Что нам теперь помешает, совесть?

Управляй мечтой говорили они...

слабо создать завод по производству заводов?? В США, Китае и ряде стран это есть.. у нас....газ

Опель-кадет, а-ля Штирлицмобиль, скоро на трассах?

Цитата (botlib @ 4.03.2022 - 16:03)

Можно скопировать фольц b3, скопировать современные автомобили с кучей электроники невозможно, т.к. производить чипы не на чем. Такое оборудование есть у единиц, а вливания в эту отрасль достигают триллионы долларов. Т.е. если весь бюджет направлять на развитие чипов и процессоров вы каждый год будете отставать от мира лет на 10 с учетом, что уже лет на 60 отстали.

чипы в аво это не сегодняшний день. и даже не вчерашний. А прошлый век сорее всего. И такое оборудование есть у китая. В свободной продаже. так что с производством авточипов не такая уж и большая засада. При условия забития на всякие патенты.

Хм... Дело не в технологиях.

В России есть ГЛАВНАЯ проблема - нет реальной собственности. Впрочем, последние события показали, что не в РФ всё не сильно лучше. Но вернёмся к РФ.

Вот завтра я придумаю супер-пупер технологию, например. Ну, допустим, как сделать процессоры, по производительности и энергопотребление примерно как самые новые "обычные" (по нынешним технологиям), только в 10 раз дешевле в производстве. Опустим "технические детали" про связанные технологии, разработки базовой логики и т.д. Допустим, что придумали мы супер-пупер всё и даже совместимое, например, с архитектурой ARM.

То есть, не вникая в детали - можем завалить всех производителей телефонов дешёвыми процами с хорошей производительностью и им даже не надо что-то особо адаптировать, ибо архитектура совместима - весь "обвес", включая софт будет работать.

Что имеем из этого?

Если придумать это в США - есть неплохие шансы получить венчурные деньги с потерей весьма малой доли в компании, на этом довести всё до предпромышленного производства, на стадии выхода в серию поднять второй раунд инвеста и потеряв в пределах 20-25% доли в компании запустить в серию. Дальше третий раунд или IPO и оставив себе примерно 50-60% бизнеса за относительно небольшой срок получаешь дорогую производственную компанию (я умышленно упрощаю и опускаю детали).

А что в РФ? Даже если ты "супер-гений" - бизнес-ангелов, способных дать нормальные венчурные деньги - нет. Государство вообще никак в такое не лезет. Точнее, лезет, но неуклюже и "не в тему" (я участвовал лично в первой сессии ФРИИ и видел всё "в живую", если что). Но допустим даже нашёлся инвестор и сумели довести до предпромышленного состояния. То есть уже есть "живые" рабочие образцы, которые можно показывать заказчикам и интегрировать в платформы... Есть понимание потенциала рынка... Вот на этом этапе шансы на выживание этого бизнеса в РФ становятся ничтожны. Потому как вариантов "отжать бизнес" вагон... Вот только "отжимающие" не понимают, что "отжать" в данном случае равно "убить". Такие "прорывы" держатся на энтузиазме и команде прежде всего. Деньги тут лишь средство, но не "двигатель". И всё... Бизнес гибнет. Потому как "отжимальщики" не дремлют. И хотят МНОГО. Ну то есть "был ты нищий - нах тебе больше 5% - это ж вон даже не один лям"...

Вот в этом главная проблема в РФ. А все эти патенты, технологии и прочее - это всё "не страшно" в наших условиях. Последний где-то век быстрого развития технологий показал, что в СССР/РФ могут придумывать совершенно неожиданные и очень хорошие решения. Да, можно начать с "копирования", чтобы убрать время на НИОКР по самой конструкции и одновременно со инженерами работать технологам для отладки технологий выпуска... Это ускорение процесса - тут согласен. Но главная проблема у нас в том, что "инженерам" в широком смысле не дают остаться независимыми и чтоб их никто не трогал.

Так что "повторить Китай по китайской схеме" у нас не выйдет, мне кажется. Во всяком случае в текущих реалиях.

Цитата (Swamperr @ 4.03.2022 - 16:02)

Цитата (romanpl @ 4.03.2022 - 15:56) На фоне всего этого писца, вот о чем я подумал. В далеком 2009 довелось мне побывать в Пекине, и больше всего меня удивило, что встретили меня на фольце b3, в целлофане. На мой резонный вопрос как такое возможно, что это за капсула времени? Мне сказали это для внутреннего рынка, и стоят они новые в разы дешевле оригиналов, мало того есть и современные модели. Ну так вот к чему я виду, Китай для того чтоб встать на ноги и стать сверхдержавой, плевал на лицензии и патенты. Почему бы и нам не пойти по этому пути и не забить большой болт. Неужели мы не сможем разобрать и скопировать лучшее, до чего только сможем дотянуться, машины, технику, лекарства, мебель и т.д. . Вспомните СССР мы покупали патенты, и копировали все устаревшее телевизоры, магнитофоны, машины. Если мы уж посрались со всеми западными товарищами, так какого хрена на соблюдать их правила. Для этого нужны инженеры. А в наличии есть только маркетологи и привозные чурки.

А ещё нужны нужен станочный парк, станочники, слесаря-сборщики, масса ремонтного персонала и конечно, заинтересованность всего коллектива в результатах своего труда. Без всяких блядских "аутсорсингов", "инжинирингов", "тендеров", "эффективного менеджмента".

Причём тот-же "простой автомобиль" это результат работы многих смежников, разных Отраслей.
Но всё уничтожено за 37 лет "перестройки", так что всё это фантастика, причём даже не научная.

Кривые мозги и кривые вороватые руки нам мешают.

Цитата (romanpl @ 4.03.2022 - 15:56)

Неужели мы не сможем разобрать и скопировать лучшее, до чего только сможем дотянуться, машины, технику, лекарства, мебель и т.д.

Не сможем, производства давно похерены. На их месте Илитные ЖК и торговые центры. А если и сможем то ввиду прокорма верхушки ценники будет абсолютно неадкватные. Достаточно взять автоваз, туда чуть ли не миллиардами из бюджетами вливают, машины стоят как паравоз, а они всё равно убыточны.
Вспомни анекдот про японских инженеров: "А зачем вам седьмой инженер на заводе?"

Наш ПЛК "Сименсов"... Сибкомов

Цитата (combatunit @ 4.03.2022 - 16:09)

Прежде чем Китай начал всё копировать, он предоставил буржуям дармовую рабочую силу. Буржуи построили заводы под ключ, инженеров, учителей. И вот уже научившись делать чужое, китайцы начали делать свое. Так что китайский путь повторить не каждый может

как раз наоборот. запад пошел в китай от страха проебать этот рынок, который к тому времени уже имел неплохой потенциал. Но рынок этот начал расти без западного капитала.

Цитата (Kot565 @ 4.03.2022 - 16:00)

Цитата (ADiosADT @ 04.03.2022 - 15:58) Правильно! На хуй прогресс! Блять! В данном случае какой вам прогресс нужен? Крылья прибить прогрессом или на довольно неубиваемой удобной машине ездить?

ХМ.... Я немного не в теме, но кроме крыльев - блоки ECU, блоки комфорта, подушки, кондеи и АКПП у нас делают?

Цитата (wwf @ 04.03.2022 - 15:59)

Что копировать начнём ? И где ?

На диване хоть что скопировать можно.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Komentosrun @ 4.03.2022 - 15:58)

Сможем, уже ведуться наверное такие работы

Что делают_ ? Неужели так трудно писать грамотно ?

Цитата (Otpad @ 4.03.2022 - 16:15)

слабо создать завод по производству заводов?? В США, Китае и ряде стран это есть.. у нас....газ

Да что США и Китай. Открываешь любое рандомное видео с Пакистана, там походу чуть ли не у каждого дома есть своя доменная печь и токарный станок. Из говна и палок могут сделать коленвал на автомобиль, что не отличишь сразу от оригинала.

На счёт Икеи, по РФ есть куча фабрик которые делали мебель для них, почему бы теперь не начать делать тоже самое, но под другим брендом?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (LKeeper @ 4.03.2022 - 16:12)

Цитата (romanpl @ 4.03.2022 - 15:56) Если мы уж посрались со всеми западными товарищами, так какого хрена на соблюдать их правила. Мы как бы в ВТО вступили, нагнут сильно.

китай тоже в вто . И даже требовал пересмотра условий этого вто. Не знаю только чем дело кончилось. И это вовсе не мешает ему слать на хуй запад с его доебками.

Это не только Китай, это и сами США усиленно практиковали. Мало того, своим гражданам выдавали патенты абсолютно аналогичные английским патентам и теперь практически весь мир именно по этим, американским патентам до сих пор платит
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (LubitelPiva @ 4.03.2022 - 19:04)

у нас не получится, пока сделаем завод, чинуши спиздят большую часть выделенных средств

теперь-то некуда пиздить - за бугор всем путь заказан

Цитата (ADiosADT @ 04.03.2022 - 16:02)

Гранта - неупиваемая машина, но даже ее производство остановлено!

Пора возобновлять производство старого-доброго восьмиклопа в 1,5л. Только научились его делать неубиваемым, как сразу сняли с производства.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Ещё в 2004 году видел в Китае такие модели, там они назывались "Santana". Выпускались там же в Китае. У китайцев считалось шиком отколупать это название и прилепить "Passat", благо наклейки эти продавлись во многих лавках.
Кстати VW в Китае уже давненько: https://www.volkswagenag.com/de/sustainabil...%20nach%20China.
Извиняюсь, что статья на немецком, но цифирьки понять можно.

Цитата (romanpl @ 4.03.2022 - 15:56)

Неужели мы не сможем разобрать и скопировать лучшее, до чего только сможем дотянуться, машины, технику, лекарства, мебель и т.д. .

Индия в плане лекарств забила болт на патенты и выпускает так называемые дженерики. Почитайте.

Цитата (Weter33 @ 4.03.2022 - 16:07)

Положить на лицензии купить линии по изготовлению и сборке .Пусть Европа курит и расслабляться

Хорошо бы, но ведь не продадут. Самим делать надо.

Цитата (shard @ 04.03.2022 - 16:22)

На счёт Икеи, по РФ есть куча фабрик которые делали мебель для них, почему бы теперь не начать делать тоже самое, но под другим брендом?

У них был гарантированный заказчик. Который уже сам разбирался кому продать.
Это или надо искать такого же крупного дилера, или обзаводиться несколькими дополнительными отделами или нанимать сотрудников . Соответственно, ценник существенно вырастет
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (wwf @ 04.03.2022 - 15:59)

Что копировать начнём ? И где ?

Можно сразу доллары с евро копировать,а на них все купим через третьи страны:)
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Xelly @ 4.03.2022 - 16:20)

Цитата (romanpl @ 4.03.2022 - 15:56) Неужели мы не сможем разобрать и скопировать лучшее, до чего только сможем дотянуться, машины, технику, лекарства, мебель и т.д. Не сможем, производства давно похерены. На их месте Илитные ЖК и торговые центры. А если и сможем то ввиду прокорма верхушки ценники будет абсолютно неадкватные. Достаточно взять автоваз, туда чуть ли не миллиардами из бюджетами вливают, машины стоят как паравоз, а они всё равно убыточны. Вспомни анекдот про японских инженеров: "А зачем вам седьмой инженер на заводе?"

проснись, ты серишь .
Ваз уже давно рено и ваз как подразделение рено одно из самых прибыльных.