Что там с МС-21?

Цитата (cjkywt66 @ 29.03.2026 - 10:26)

Цитата (HSaddam @ 29.03.2026 - 10:19) Вот поэтому все превращается в говно. Именно поэтому. Вяличие блядь. С обосранной жопой, с траурной окантовкой под ногтями, в рваных носках, облёванные, обоссанные - но, блядь, вяликие. Ты это про великих укров?

...

Цитата (zipgad @ 28.03.2026 - 15:28)

Если мы живём в мультивселенной, то где-то есть вселенная, в которой в 2014-м году Россия не отжала Крым и наладила производство и МС-21, и несколько брендов отечественных автомобилей. Да даже втулку бы смывающуюся сделали бы

Точно так же в параллельной мультивселенной, в 2014 году Россию выкинули из Севастополя вместе с ЧФ и Крым отжали американцы. И так же санкции и так же борьба за ресурсы. Не нужно быть хомячком чтобы верить в единорогов и радужных пони.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (linkman @ 28.03.2026 - 13:23)

Степень двухконтурности — 8,5. Для ориентира: у старого ПС-90А (Ту-204) — 4,5. У западного PW1400G — 12. ПД-14 между ними: лучше прошлого поколения, до последних западных пока не дотягивает. Но PW1400G разрабатывали двадцать лет с совершенно другим бюджетом. То, что пермский двигатель вообще летает — уже результат.

как инженер я, конечно, понимаю достижение в таком контексте, но это из разряда логики - хорошо хоть не падает. Другими словами он недалеко от этого, летает чудом, а не падает случайно...

Да нет же, он должен быть как минимум не хуже образцов 20 летней давности, а по факту он хуже. Где-то разрабатывают, вот прям сейчас, двигатели с еще большей двухконтурностью, и когда они выйдут (будем надеястя не раньше, чем МС-21 полетит, иначе это идеологический провал) наш отстанет на поколение.

И все эти урапатриотические бравурные речи о возрождении суверенной авиации снова померкнут. Она возраждается с отставанием в 30 лет сильно отягощенная наследием прошлого. Мы просто не готовы и не способны постичь новое, потому что "дедовские" методы нас тянут к себе своей доступностью. мы вынужденно смотрим назад, стараясь использовать уже имеющийся потенциал, пусть отсталый, дремучий, морально устаревший, но реально существующий и не смотрим вперёд, на перспективу по банальной причине - нет ни денег, ни кадров, ни понимания как и что там будет впереди. Авиационная инженерная школа заморозилась в 90- года, её носители уже почти вымерли самым банальным образом, а оставшиеся в живых хотят просто досидеть до пенсии и перестать решать неразрешимые задачи. Нужно трансформирующее событие чтобы преодолеть этот коматоз и это событие - полная изоляция авиаотрасли от зарубежных технологий. Да, это больно, это неприятно, унизительно. Но по другому не вырасти.
Это сообщение отредактировал ТоптуновПотапов - 29 мар 2026 в 10:47

Цитата (MountainView @ 28.03.2026 - 16:45)

Месье не дружит с географией и историей? Месье злоупотребляет просмотром Первого канала? Для таких, можно сказать, эталонных идиотов докладываю: - Норвегия состоит в НАТО с 1949 года и имеет общую границу с Союзом / Россией. И ничего не произошло. Никаких атак. А теперь посмотрим, где проходит эта граница с Норвегией. Это Кольский полуостров. А что там? А там ВЕСЬ Северный флот. Западная Лицца, Гремиха, Видяево, Заозерск, Гаджиево. До иных баз 60 км по прямой. Ещё раз, для "одаренных" - 60 км, даже не 600. И это Северный флот, в не плюшевый Черноморский. В Норвегии, конечно, была и разведка, и радары. Все было. В Союзе, конечно, знали об этом и держали на севере авиацию и ПВО. Но, в любом случае, никаких нападений и провокаций ни с одной стороны не было. 2) Турция. Тоже в НАТО с 1952 года и тоже имела общую границу с Союзом. И что? И ничего. Объясни, пожалуйста, только внятно, для чего и с какой целью коварной НАТЕ. нужно было бы наносить удары по России и почему это можно было делать только с территории Крыма? Прибалтика, Польша, Турция, Румыния, Болгария - они не страшные? Только Крым вызывает страх и панику?

В СССР. СССР ракеты были нацелены на США. Полётные задания
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Никогда и ничего нельзя создать сопоставимого с лучшими мировыми образцами, не используя передовую электронную технику, стандарты, металлы и сплавы, станки и технологии,а главное-систему стимулирования труда всех: от разработчиков до рабочих на производстве. Духовные скрепы это не заменят. Неплохо начать с легитимизации профессии дизайнер с отчислением роялти с каждой единицы произведенной по его проекту продукции. Так живет весь мир, кроме нас.
Даже в А и Б не все свое. Великая река экономики. Каждый вливает в нее что-то свое и берет, что ему не хватает. 30 лет отдавать нефть и газ и всю прибыль украсть, так себе решение по развитию державы. Что сконструирует инженер-конструктор-технолог на окладе 50 рублей? Да ничего. Адаптирует слизанное решение. Можем,а зачем? Санкции? Нахрена затеяли войну, выбили кадровую армию, пожгли технику? Русских обижают? Просто заберите их к себе, раз такие великие. Дайте жилье, работу. Последствия этой ошибки на десятилетия, санкций не снимут лет 30. При архаичном устройстве экономики государства и олигархии ничего прорывного и хорошего не светит.

Цитата (Прадоруб @ 28.03.2026 - 15:41)

Очередной нужно только подождать. Проблема в том, что Путин у власти уже 26 лет, а нам пытаются продать идею, что самолет делают быстро и скоро(не известно когда) он будет готов. А кто такой "мудрый" лидер "авиационной державы", кто с приходом к власти решил, что авиацию свою развивать не нужно??? И главный вопрос, если самолет будет не конкурентный с Боигом , он также умрет. Важно сделать не просто продукцию абы какую, но и качество этой продукции должно быть, не хуже чем у конкурентов.

Кто ж его пустит конкурировать с Боингом?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (asdf007 @ 29.03.2026 - 08:54)

Совкодрочеры считают, что это происки империалистов, а по факту самолеты га@но оказались по сравнению с импортными аналогами.

Да, да, говно, а миллионы долларов главе аэрофлота и в министерство авиации представители Аэрбасов и Боингов заносили по доброте душевной. ОГА!

Цитата

Одни: «Прорыв! Наш ответ Боингу.» Другие: «Распил, никогда не полетит». Правда где-то посередине.

Прорыв-распил. Ну ,если посередине ,то это ,наверное, трещина...........

Цитата (Цыфровик @ 29.03.2026 - 09:18)

, зато полностью свой ил 96.

Его могут только штучно собирать, серию не могут. У нас в стране вообще проблем с серийныйм производством.

Как пример, наша контора сама платы не производит, заказываем на стороне и монтаж тоже.

Пока идёт штучно 5-10 штук, все более-менее нормально, иногда везёт и при заказах в 25 штук, это за полгода где-то

Но, блеать, при заказе тех же 25 и выше штук в месяц, всё, пиздец, брак 80-100%. При том, что заказываем в одной и той же конторе.

Блять у нас в стране даже саморезы китайские! Когда мне кто то говорит что мы начнём производить машину новую или тем более самолет)) ну вы поняли!
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (RONDOM65 @ 28.03.2026 - 16:10)

Надеюсь он дешевле импортных

Основная проблема не в том чтобы сам самолёт был дешевле.
Он окупится только если самих самолётов построят много.
Боинги и Аэрбасы приносят прибыль потому что их делают в кооперации и продают массово на весь мир.
И ещё они приносят прибыль во время эксплуатации, за счёт комплектующих и сопровождения.
Допустим что МС-21 ~ получиться на уровне конкурентов. Ну по крайней мере по характеристике цена/качество.
Но его не купят, потому что уже видели как обеспечивают комплектующими и сопровождением SSJ-100.
Который внезапно остался исключительно у российских авиакомпаний (деваться некуда).
Вот и получается что в самом оптимистичном и дёшевом варианте прибыль будет только с эксплуатации на внутреннем рынке. А это может и не перекрыть всех вложений.
Может быть по этому и не спешат доделывать, вдруг война закончиться и тогда авиакомпании смогут получить более дорогие, на по итогу более выгодные Боинги и Аэрбасы.

Вам же сказали -30 год / возможно 35
Че пристали -то

Су-57, как сейчас помню, полетел (тогда еще Т-50) 20 дет назад. И сейчас их можно по пальцам двух рук пересчитать.
С МС-21 так же будет. Только еще хуавей. Ни одна вменяемая авиакомпания (Аэрофлот или С7) в эксплуатацию его не возьмет.

АвтоВАЗ не тянет.
Нет комплектующих, материалов, слабая конструкторская школа, нет инвестиций и условий для развития ( кредиты, инвестиционный фонд в государстве).

В самолётостроении ВСЕ гораздо сложнее, обеспечить серию сложно, в текущих реалиях маловероятно. Если ничего не менять.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Цыфровик @ 29.03.2026 - 09:18)

Вместо разработки нового надо было брать безотказный, проверенный, пусть не современный, зато полностью свой ил 96.

То есть ты предлагаешь взять устаревший перетяжеленный четырехдвигательный дальнемагистральный самолет и поставить его вместо МС21 на полеты 1000-3000 километров возить по 150 пассажиров?
Ты понимаешь, что уровень твоей компетенции в вопросе это примерно Шариков?

Я что-то не хочу лететь на самолёте у которого "двигатель вообще летает — уже результат".

Пока его допилят он уже постареет морально и технически, и нужно будет начинать новый проектировать
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Путинский режим.
Россия летит в пропасть.

Цитата (awolfman @ 29.03.2026 - 11:15)

Цитата (asdf007 @ 29.03.2026 - 08:54) Совкодрочеры считают, что это происки империалистов, а по факту самолеты га@но оказались по сравнению с импортными аналогами. Да, да, говно, а миллионы долларов главе аэрофлота и в министерство авиации представители Аэрбасов и Боингов заносили по доброте душевной. ОГА!

Вместо фантазий тупо посчитай количество пилотов и часовой расход топлива и сравни. Голые цифры. Подумай когда сравниш. Ну плюсом ещё удобнейший MEL. Плюсом ещё шикарный сервис. Выбор очевиден.
Это сообщение отредактировал asdf007 - 29 мар 2026 в 13:01

Проблема в другом, та страна умела делать свои калоши, и как оказывается, могла делать самолеты от и до, теперь страна, которая не умеет делать собственные калоши, пытается сделать собственный самолет! Я думаю это бред ! Не будет самолета и страны
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Iliich13 @ 28.03.2026 - 16:06)

У меня корефан с самого начала трудится над этим самолётом, начал в Иркутске, сейчас в Жуковском. С его слов "да заебал уже этот аэроплан"

А причинами этих слов друг не поделился?

Хоть одна однозначно хорошая для России новость есть?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (dennsp @ 28.03.2026 - 15:49)

Хер там. Так все и покупали бы за границей. А вместо МС-21 выгоднее было бы купить импортные.

Мне 52, иногда волей-неволей задумываюсь о том, что можно было без проблем барыжить углеводородами и пиздато жить. Когда новый хэндай Солярис стоил меньше 400к у меня зарплата была 80к, 5 зарплат стоил, за год не напрягаясь и ни в чем себе не отказывая можно было купить его. Но кому-то захотелось движухи
Размещено через приложение ЯПлакалъ

А что можно утяжелить отечественными деталями на 5,75 тонн, если планер изначально наш был? Ну движки, допустим по полтонны. Ну авионика (хотя чему там весить). Основная масса в чем?
Мне кажется изначально не смогли сделать нормальный планер, а потом все списали на "вражеские санкции". И да, такого класса самолет и дальность 3+ тыс. км., это однозначно треш.

Цитата (Псевдоподий @ 29.03.2026 - 10:15)

Ты о людях переживаешь, или о территориях?

Я о людях. И под словами не бросила можно понимать как вывоз всех кто хотел к РФ в РФ, так и сценарий Крыма, но никак не то, что произошло.
Размещено через приложение ЯПлакалъ