Почему шпаги у мушкетёров были такими тонкими.

Не, именно на лошадях.
Это добавление к роте гвардейской легкой кавалерии,
Те были вооружены аркебузами, а к ним добавили посаженных верхом мушкетёров.
Да, они не только верхом сражались, но и нередко спешивались для стрельбы. Что-то вроде драгун.

Но они выполняли и функции современного ФСО при сопровождении королевского кортежа.
Непосредственное, "ближнее" охранение оставалось за ротой телохранителей - Стражей тела короля, а вот внешнее охранение осуществлялось тремя (или двумя, точно не помню) другими гвардейскими ротами, включая роту мушкетёров гвардии короля.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 24.11.2025 - 02:29

Толкинисты?
О да, это просто психи.
Вернее, чудаки.

Не, что ты...

3 кг или 6 фунтов это "шпага младенческая" звалась, ее в колыбель давали дитятке вместе с соской, штоб он мух отгонял и приучался сызмальства.

Раньше вопще люди были богатыри немы. Не то, что нынешнее племя. Иной дворян или граф там какой пойдет развлекаться, когда девок всех перепортил и заняться нечем, пойдет во двор силушкой побаловаться, и быка напополам порвет забавы ради. И смеется, хохочет, радуется.

А в обед быка того съест, по пузу себя погладит и крикнет кухарке - Жанетта, я червячка заморил, дай пожрать чё теперь, а то кишка играет, с голоду помру!

И съест еще немного, поспит пару дней, да на войну, а че дома делать...

Возьмет нож засапожный маленький, полпуда всего, меч-кладенец весом с телегу, да на щит себе воротину оторвет, а мужикам потом маяться, сколачивать снова. Посмеется, индрика-зверя оседлать велит, да и поедет басурманов воевать.

Хотя какие там басурманы в заграницах этих, смех один. Даже медведя одолеть не смогут один на один. Так, поразмяться чисто до ужина, пару полков басурманских разбить, да три городишки взять, девок там опять же попортить всех, мужиков перепороть на конюшне забавы ради, да и обратно в замок, гусей пугать. Девки-то кончились.

Эхх, какую историю просрали...

До сих пор помню песни Тэм с Эгладора.

Это когда толкиенисты и прочие ролевики стали мастерами бугурта?
Там никогда не было на моей памяти ничего более-менее реального в плане подраться
Девочки-эльфийки кое как прикрытые кожаными типа доспехами
такие же в общем то орки. Немножко маги всякие в плащах и совсем чуток что то похожее на рыцарей

не, бугуртисты там если и тусовались, то чисто попить пивка и снисходительно на все это посмотреть, хорошо понимая, кто перед ними и что жесть тут не прокатывает
Ну может в каких то отдельных случаях, когда сошлись таки 2 сильно замороченных и бронированных желудя вот прям по договоренности замеситься - да.
но это настолько редко бывало, что так с ходу и не вспомню такие поединки
На бугурте разбитая башка и море крови с переломами - это запросто

Это сообщение отредактировал DUnlim - 24.11.2025 - 02:50

Ничё, бля.
Иди спи, бля! ©

Теоретически - да, от заражения крови часто умирали, или от недостаточно квалифицированного лечения инвалидности оставались.
Но, с другой стороны - люди были другой закалки, за жизнь держались крепко.
Был у Людовика XIII на службе такой маршал - Ранцау (датчанин родом) - порядка 60 ранений за неполные 41 год жизни, к финалу в остатке - 1 рука, 1 нога, 1 глаз, 1 ухо.

"Бой за 5 секунд" - (если говорить о шпагах) - в большинстве случаев - нет; если только уж как-нибудь очень неудачно подставиться под один удачный фатальный удар. На войне - как правило, солдат в каком-никаком доспехе, плюс адреналин - есть время побрыкаться. В дуэлях - тоже всяко бывало. Вон, в известной дуэли миньонов Келюс получил 19 ран - явно не за 5 секунд - отбивался свободной рукой, как мог, довольно упорно.

Тут приводят в пример сцену из фильма "Роб Рой", мол, шпага рулит, но пример некорректен. Там в сцене боя горец старательно держит дистанцию - ну, мол, надо же показать дуэль. Но, скажем, на войне, или в бою насмерть - горец попытался бы сократить дистанцию, войти в клинч и задавить противника массой, а потом уже с чувством, с толком, с расстановкой - уработать поверженного палашом. Возможно, получил бы пару легких резаных ран - но противника бы убил наверняка.
К слову до середины XVIII в. (восстание "младшего претендента") шотландские горцы вооружались палашом со щитом, и попытка сразиться с таким воином с одной рапирой в руке имела мало шансов на успех.

Ну, здрасте, приехали. Ничего тут необычного нет.
Большинство младших сыновей в дворянских семьях готовились к военной службе (куда же еще при майорате), меньшая часть - шла по духовной стезе, но, понятно, не в рядовое монашество, а в церковную иерархию.
Военная служба - это как бы "настройки по умолчанию", а церковь - "дополнительная опция".
Ну, служба при дворе еще была доступна - но это больше для титулованной знати, т.е. старших сыновей в роду.
"В бизнес" дворянам идти было не по понятиям.
Сам Ришелье по духовной части пошел, скрепя сердце - потому что их семья претендовала на некую епархию с солидным доходом, а старший брат, которому она предназначалась - отказался, вот и пришлось младшему отдуваться ради интересов семьи И этот пример ни разу не исключение, так сплошь и рядом было.
Вон, даже Генрих VIII ("многоженец" английский) был младшим сыном, и изначально готовился занять высокий пост в церкви, но когда старший брат умер - пришлось занимать трон и жениться на его невесте.
Арамис легко мог попасть в мушкетеры – мало ли за что его могли выгнать из семинарии, с его-то характером.

ебаццо любил, это с ценностями духовенства не особо сочетается

Относиться настолько всерьез к развлекательному мюзиклу типа оперетты - это сильно. Это по нашему.

Шпаги наголо, дворяне! Пыль Парижа - это прах,
Всюду кровь на лилльской ткани, на брабантских кружевах.
Если сам вам шпаги дал - как могу остановить я
В грудь влетающий метал, кровопролитья, кровопролитья.

Дуэлянты, забияки - вы клинки скрестили вновь.
Вы деретесь ради драки, ради смеха льете кровь.
И когда предсмертный крик затрепещет словно птица -
Ваша совесть ни на миг не пробудится, не пробудится.

Хоть за трон на ратном поле кровь пролить вам не впервой,
Но ее куда поболе на парижской мостовой.
Если сам вам шпаги дал - как могу остановить я
В грудь влетающий метал, кровопролитья, кровопролитья.
(С) Максим Дунаевский, Юрий Ряшенцев



Это сообщение отредактировал 24регион - 24.11.2025 - 03:18

DUnlim

мне далеко ходить не надо было.. нескучный сад)) ну я по девяностые года..
студентом был мне уже пофигу уже всё было тогда.. да и времена были лихие..
так смешную историю вспомнил.. я писал диплом.. и приехали .. мы а я диплом писал с напарником .его распечатать на программе Лира.. к кому.. к некому Шацу.. который был отбитым наглухо ролевиком.. он сшил кольчугу там себе..
мне то похуй.. я раньше мог всех завалить и без кольчуги.. но это не нему.. а к его брату который был нормальным человеком.. и короче я же притягиваю приключения.. важная встреча.. мы все бухие застряли в лифте.. вызвали лифтеров.. короче всё время проебали.. когда нас открыли я поехал с Шацем на ролевую. и там получил дубиной по голове.. но научился запрещенному приему.
в итоге что диплом я конечно получил ..на год позже. тога еще ураган был в мск.. а мы тупо бухали..

церемониальные так весили, вы пробовали помахать пешнёй ? даже не махать, а просто ломать лёд? это только фильмах король полутораметровым мечом одной рукой по оба плеча посвящает в рыцари. в реальности только бодибилдеры не кривя лицо такое сделать могут.

МашруМ
Horizen8

меня лучше не слушать а еще лучше не понимать.. ну как?
можно сказать.. ваш абонент не доступен ).. ну блин вырыли из памяти воспоминания.. я сумбурно.. написал.. ахахаха но когда вспомнил
у меня была такая ржака... ех молодость

godjira

ну вот банка с огурцами .. двух литровая.. её можно держать на вытянутой руке..
окей сколько весит наган. меньше чем шпага?
я завтра реально пойду в музей и выпытаю сколько весит шпага 17 века.

Это сообщение отредактировал SchulzGruber - 24.11.2025 - 03:38

в 17 веке мушкет была дурой в человеческий рост и весом кг этак 5, может и больше - я не историк, но труба с прикладом наверно так и было. само по себе держать такой длины и весом тяжеловато, а еще и направить надо, сошки/костыли или короткие алебарды/пики были для них. в 18 веке стали ружья, в 19 веке вроде как штыки стали обязательным атрибутом для армейских ружей.

так и смогу банку огурцов держать, смогу и наган наверно - даже под стеклом в музее не видел, но не сомневаюсь. только не уверен что монтажкой я размахивать смогу дольше чем 10 минут, а шпага,меч или сабля это совсем не дубина которой лишь бы череп проломить.

В смысле "свободной рукой"? У него же и была только шпага, кинжал он типа "дома забыл". Это в фильме показано что кинжал был, а на самом деле он Антрагэ хотел наебать, т к. умел фехтовать одной шпагой, что тогда еще было не в моде. Типа на слабо взять - вот смотри, у меня кинжала нет, давай и ты без кинжала. Только Антрагэ не повелся - ну и уделал его как бог черепаху.

Смогу... Не смогу... Не надо себя с теми людьми сравнивать. Не стоит забывать, что это были профессиональные военные, аристократы. И размахивать всякими железяками чуть ли не с пеленок учились. Запереть вас в спортзале на пару лет, тренировать с утра до ночи и кормить нормально - вы тоже научитесь ломом фехтовать, не то что шпагой.

кормить нормально? ну воть у меня дружбан плавильщик, зарабатывает очень хорошо, питается не полбой, а мяском и рыбой, борщом и салом, яблоками и фруктами. но говорит то что зае..ся и не выдерживает, а он состоит из одних жил - я рядом не стою по силе и выносливости. плавилы махают прутом железным пробивая летку и ковшы от металла освобождают и просто работа не веником чистить, тяжёлая и гадкая профессия. так он всё равно ломается зимой у себя в своём доме когда лёд побить и снег сгрести, бывает не просто рядом с ним стою, а помогаю то что вижу - тяжко.

Шпага и рапира - это тонкости перевода. Эспада ропера - меч для одежды. Дворяне и прочие мажорики таскали как приложение к своему камзолу. Шпага - это валлонский меч. Легкий меч, который очень хорошо сбалансирован и подходит для точных колющих ударов. И рубить им тоже можно было. Российская шпага 1798 года имела одностороннюю заточку.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

В Англии мушкеты начали укорачивать с года эдак 1630 примерно
Ствол укорачивали с 1,2 метра до примерно 0,91 метра.
Немного облегчали ложе.
Такой мушкет весил порядка 5 кг ("полноразмерный" примерно 8...9 кг), и из него можно было стрелять уже без сошки.
В Европе шел примерно такой же процесс.
Кстати, это у нас термин фузея появился в пику термину мушкет.
А в той же Англии (и в след ей в Америке) гладкоствольное армейское ружье продолжали называть мушкетом (musket), несмотря на облегчение.
То есть и тяжёлое оружие с фитильным замком для стрельбы с сошки, и дульнозарядное ружье с кремневым замком времён наполеоновских войн называлось одинаково - musket. И даже капсульный вариант середины XIX века звался ровно так же.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 24.11.2025 - 08:34

Ну, для примера, король Ричард III пал в бою при Босворте, посмертное исследование выявило на скелете следы 11 ранений, из них 9 на голове, в т.ч. 2 смертельные.
Это пример рыцаря, обучавшегося воевать с пеленок. Убить смогли только в голову - доспех неплохо защищал остальное тело, и в этом доспехе, до получения смертельных ранений, дрался довольно продолжительное время.

Работа в горячем цеху - тяжелая и вредная, это общеизвестно. Каркать не хочу, но сердечно-сосудистое заболевание там заработать нетрудно.
Да и вообще, в лучшем случае это постылая рутина, тут сложно с энтузиазмом совершать трудовые подвиги.
А в бою в средневековье или Новом Времени - адреналин зашкаливал, на несколько минут, и даже десятков минут его хватало.

Был разбор в "Деконструкции"
https://rutube.ru/video/b65250919c32be5850a4137b3852dc12/

Это сообщение отредактировал KBSH - 24.11.2025 - 10:31

Возьми в руку гантельку на 1,5 кг и помаши ею минут 15 на вытянутой руке. Сразу почувствуешь приподъёмный или как.

Это сообщение отредактировал gringo09 - 24.11.2025 - 10:42

Ну в общем да - при дуэльной техники, когда клинок выставлен вперёд на вытянутой руке или немного согнутой в локте руке довольно изрядную часть времени, это чересчур.
"Дуэльные" (партикулярные, гражданские) шпаги (рапиры) весили в пределе эдак до грамм 770, чаще поменьше.
Наверняка уже на это выше указывали, думаю.

С боевым мечом / шпагой дело другое, там работали в иной манере.

Ну, вообще-то шлем голову неплохо защищал.
Предполагают, что король в бою - а в последний части схватки он сражался пешим в одиночку, его охранение уже полегло, - потерял шлем.
Могли сорвать например крюком алебарды, скорее всего, он забрало приоткрыл, чтобы иметь обзор - его фактически окружили же.
А могли вообще сбить с ног и обезоружить, тогда уже сорвать шлем, и потом уже лежачего убить.

В общем, не сквозь шлем он эти смертельные раны получил, очевидно