Почему шпаги у мушкетёров были такими тонкими.

Так там это, был оператор и заряжающий, часто разные люди. Плюс мушкетеров прикрывала пехота.

Чёт вы лёгкое с тяжелым мягкое с тёплым путаете

- А чо это он на мне мелом крестик нарисовал?
- А это он своей проволокой колоть тебя туда будет.
- Обсыпь-ка его мелом и подай мою палицу!

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Может рапирой?
Так то, страшное оружие, рассекает мышцы, до кости.
При хорошем ударе, сломать ребра или руку, вполне
Игрался такой штукой.
Казнец есть знакомый.
Увлекается разными видами оружия

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Да не Сорян, а д’Артаньян!
Шпаги, рапиры, мечи...
ДРОБОВИК, ёп-та!!!

Мушкет XVI века.
В XVII веке, накануне и в ходе Тридцатилетней войны, мушкеты подверглись облегчению - латная кавалерия сходила на нет, толстые доспехи хорошей выделки уходили из обихода, и такой дури, чтобы пробить подобное, особо более не требовалось.
К середине XVII века мушкет уже особо не отличался от более позднего армейского ружья (как у нас называли его при Петре - фузея) ни весом, ни размерами. И никаких сошек для стрельбы из оного уже не требовалось.
Принципиальным было лишь то, что ещё не придумали штык, который мог крепиться на ствол снаружи, не мешая стрельбе.
Поэтому в войсках ещё сохранялись подразделения пикинеров.
В середине XVII века придумали вкладной в ствол штык, фактически охотничий нож с рукоятью, приспособленной для вставления в ствол мушкета, а к концу века появился тот самый, на трубке, которую надевали на ствол, и который не мешал стрельбе.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 24.11.2025 - 01:41

есть интересный современный спорт фехтование.
а ну да уже сказали.

Это сообщение отредактировал SchulzGruber - 24.11.2025 - 01:46

Не, это если знати оружие подавали уже заряженным.
Обычные стрелки сами заряжали, и текущий боекомплект на себе носили
Пол-состава армии определять во вспомогательный персонал - слишком расточительно.

Который очень сильно отличается даже от схватки на дуэлях в 17 скажем веке, и тем более - от более ранних вариантов такой схватки. Даже по технике.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 24.11.2025 - 01:47

1-1,5 кг это вес меча, двуручный 1,5-2 кг. 2,5 кг железякой махать это для богатырей. 3 и выше это чаще церемониальные.
не думаю что шпага в обычном исполнении сильно превышала 1 кг. да не прутик, но и не лом.

Horizen8

вы тут зачем? ) оружием интересуетесь?
ну как Дон!! Кихот без Санчо Пансы.. они же не отделимы..

godjira

сильно сомневаюсь .. даже я могу в руках держать прямо ну три килограммов..
мечь.. ну насколько мне известно весит где-то пять-шесть.. рукоять. и лезвие.. ну метр двадцать. вы напильник в руках иногда держали.. он 45 сантиметров.

Это сообщение отредактировал SchulzGruber - 24.11.2025 - 01:56

godjira

про рапиры не говорю.

SchulzGruber
беги

техника была простая.. да укол. в душу. ели ты вообще мастер.. а так удар по ляжке.. по артерии и всё.. но тоненька шпага.. не нанесет глубокой раны
и думаю.. что вес шпаги .. был 3 кг. ну давайте сходим музей.. взвесим всё

двуручником тоже размахивать особых проблем нет, даже ли он 3,5 весит
Если на силу чистую как оглоблей махать - базару нет, через 5-7 минут даже подготовленный, физически сильный человек - уже упарится

Навыки нужны
Но, какие навыки?
Видел спортивных фехтовальщиков. Кореш занимается спортивной рапирой который год. Видел поединки
Ноги - как грабли. Это прост попытка ткнуть любо ценой оппонента.

Любой удар, любое боевое искусство, хоть с железом в руках, хоть без - начинается с ног. Вся суть удара лежит в ногах и вначале движения. Не в корпусе, не в руках, а в том самый моменте начала разбалансировки тела из состояния покоя
Любо мечник или копейщик, который интересуется фехтованием, обязан быть круче любого танцора

И, в тоже время в плотном пехотном строю - все это даром не сдалось. Там ты врубаешься с разбега в такого же обвешанного железом и прикрытого щитом персонажа, как и ты, и дальше начинается практически уличная драка, только с железом: кто кому накидает по кумполу больше.
Удары какие то? фехтование? Уколы? Стойки? - пфффффффф. Руку для замаха отвести нереально. Вокруг тебя такая же толкучка, все ругаются, пихаются, то отсюда пинок прилетит. то тут плечом толкнут. На слем очень похоже.
Поднял руку с клинком при сшибке и стучи больше, чем стучат тебе, старайся не упасть. Затопчут на раз. Заодно старайся, чтобы тебе стучали все же вскользь по горшку, а не прямыми. За это и люблю фальшион, ИМХО - один из самых удобных и универсальных клинков.
Прилетит прямой - оч неприятные ощущения. Приходится потом соображать. на каком ты свете и за что тебя жизнь приложила
Двуручнику же в плотном строю делать нечего. Бесполезный кусок железа, который только мешает.
По этому длинный меч - это в первую очередь фехтовальщик. Ну или кавалерист, если про эсток речь
Эх, как вспомню, так ностальгия берет

Это сообщение отредактировал DUnlim - 24.11.2025 - 02:22

МашруМ

окей.. тут кузнецы наверное. куда уж мне. но в руках держал холодное оружие.
до свидания )

Это сообщение отредактировал SchulzGruber - 24.11.2025 - 02:10

Лес. Узкая дорога. Едет на своей кляче Д’Артаньян. На встречу ему Илья Муромец на коне.
Д: Месье, я — подданный великой Франции, Вы обязаны меня пропустить!
И: Уйди, дурак.
Д: Господин, я — великий мушкетер, Вы обязаны уступить мне дорогу.
И: Уйди, дурак, я тороплюсь!
Д: Месье, если вы не уступите мне дорогу, я буду вынужден вызвать Вас на дуэль и убить Вас!
Они уходят за кусты. Через 5 минут выходит из—за кустов Илья Муромец, вытирает меч и говорит: Хулиган, чуть глаз мне своей проволокой не выколол!

гвардия, но не ФСО. часто бедные дфоряне. часто передвигались пешком, а не на лошадках, мушкетом с лошадки не постреляешь. Дюма романтизировал. не пехота конечно,но даже до драгунов не дотягивали, вот те вроде элита с лошадками хотя тоже не всегда.

Нет.
Секущие удары, режущие удары с проносом, и вполне себе артерию можно было перерезать при удаче. Или рассечь лицо. Это помимо колющих.
А полувеком ранее очень часто дуэлянтский арсенал включал в себя помимо шпаги - дагу (кинжал). Работали обеими руками.
Ну и даже приемы парирования с переходом в контратаку отличались по выполнению, при внешнем сходстве с современными, потому что нужно было не просто кончиком уколоть, а всадить клинок в тело противника на сантиметров эдак десять по крайней мере. Или нанести режущий удар так, чтобы клинок прошел вдоль части тела противника, рассекая кожу и мышцы, хотя бы на такую дистанцию.

да пошучу напоследок.. можно драться и шампурами. ) ранения по сводкам не смертельные. руку не получается отрубить.. но это и не надо. просто шампуры не предназначены

Я выше про мастера Из упоминал. Его волчки вес клинка 500-600 гр. Гурда чуть тяжелее. Это для пеших казаков на Кавказе. Для конных подлинней и тяжелей делали. На ютубе его канал, там каждый клинок испытывает. Даже лёгкий волчок на раз проруб до мозга свиной головы делает. Ну и рульки как топориком.

Horizen8

да что.. можно подумать что тут рыцари и фехтовальщики.. я два раза
был на сборище толкиниствов.. первый раз меня завалили дубиной по голове.
второй раз я увернулся и ногой в живот всегда работает эта тема )
а вот ак работают с ножами.



Это сообщение отредактировал SchulzGruber - 24.11.2025 - 02:51

ТС, а зачем ты этого престарелого и плешивого шляпоносца на заглавную поместил?

Это сообщение отредактировал NextEmpirik - 24.11.2025 - 02:30

Firkantbukse

вы с математикой не в ладах что ли?
Смехов с 1940 года - в 1977 году 37 лет
Старыгин 1946 года -31 год
Смирнитский с 1944 года -33 года
Боярский -вообще с 1949 - 28 лет на момент съёмок в 1977 году!