Почему шпаги у мушкетёров были такими тонкими.

Надо глянуть, хоть я после разбора "Мандалорца" деконструкцию эту не уважаю. Жуков постоянно говорит, что в фантастике все косяки простительны, а сам идёт и разбирает, да ещё при том как они признавались, практически не смотрели сериал. То есть чисто уже зарабатывание бабла.

Не про него там, только косвенно.

Не несите бред в массы.
Какая подставка из метровой (пусть чуть больше) шпаги, которая и в землю ещё уйдёт?
Вот вам картинка.
Как раз видна и шпага и подставка.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%83%...%BA%D0%B5%D1%82

Не может быть!!

Жуков что то резко стал во всем разбираться. Его разборы фильмов и игр вообще не смотрю, бывает такую ахинею несет.

Не, Боярский в шляпе начал рассекать после ,,Человек с бульвара капуцинов,,

Хорошо сбалансированная сабля — самое универсальное из всего когда-либо изобретенного оружия для ближнего боя. Пистолеты и длинноствольное оружие предназначены для нападения, но не для обороны; стоит быстро сблизиться с врагом, и человек с винтовкой выстрелить не сможет, он должен остановить вас раньше, чем вы до него доберетесь. А сомкнётесь с человеком, вооруженным клинком, и будете проткнуты, как жареный голубь, если у вас не окажется клинка, которым вы владеете лучше.
Саблю никогда не заест, перезаряжать ее не надо, она всегда наготове.
(С) Р. Хайнлайн

Сабля?
Нет.
Она оптимизирована для нанесения рубящего удара.
Причем наносимого всадником.
А рубящий удар по длительности всех предварительных движений всяко дольше колющего. Плюс требует того, что наносящий удар "раскрывается".
Но проще в освоении на базовом уровне - постановка колющего удара сложнее, чем рубящего, в последнем случае в базе - просто самые естественные движения.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 24.11.2025 - 16:50

Интересно, что развитие европейского железного холодного оружия происходила от рубящих через рубяще-колящие к образцам предназначеным только для укола.
У мечей бронзового века все наоборот, сначала появились полутораметровые колющие рапиры, и только потом рубяще колющие мечи.

Да я не против. Владеет человек приёмами фехтования, стрельбы или рукопашки-рад за него. Но ведь не я сказал, что кольт уравнял шансы. Вот почему-то равнодушен к колюще-режущему. А вот стрелковка,даже пищали всякие, завораживают.
Кстати, вот у меня есть рубяще-колящее, с внуком фехтуем частенько.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

"Настоящая боевая шпага этого периода весила в среднем от 1 до 1,5 килограммов, а длина её клинка могла спокойно достигать 90–100 сантиметров и даже больше."

Без обид, но полное гонево. Легкая кавалерийская шпага весила от 0,4 до 0,6 кг. И это, я вам скажу, вовсе не хлипкая иголка получается, а очень и очень грозное оружие, хотя и выглядит изящно. У меня меч имеется. 0,8 кг. И это не муляж, и не игрушка, а вполне себе оружие, хотя и используется исключительно как кухонный инвентарь.
Мушкетерская шпага XVII века и правда весила больше кг, но нужно учитывать, что как раз это не было оружием самозащиты, как описано в статье. Как и здоровенные мечи почетного караула... Это больше парадная штуковина. Зачем тебе махать шпагой, когда твоя задача на поле боя - стрелять?.. И значительная часть веса у такого изделия приходилась на красивую гарду, указывающую на статус владельца.
И подается все так, словно по улице без оружия было не пройти - сразу сдохнешь. Не опаснее было, чем сейчас. Гопота, разумеется, была во все времена. Но гопота XVII века ничем не отличалась от гопоты современной. И вряд ли мушкетеру приспичило бы гулять в гордом одиночестве вечерами по как сейчас говорят "заводским окраинам".

Мне по профессии частенько приходится рукав пескоструйный держать при давлении 12 атмосфер. И не просто держать, а кистью филигранно работать. Так вот одна закладка абразива на 49 минут в среднем. Вполне выдерживаю. А месяца два назад в команду принял ребят, 24 и 26 лет. Так они больше пяти минут не выдерживают. А ты мне про гантельку)))) .

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Старый скинхед учит молодого:
— Сынок, представь себе — идешь ты по городу. Вдруг, навстречу тебе идет странно одетый человек, с длинными волосами, улыбается и гитара из-за спины торчит… Знай сынок, это хиппи — драться не любят и не умеют. Таких надо жестоко бить.
— А теперь представь — идешь ты по городу, навстречу тебе идет грязный, с волосами, крашеными в яркие цвета и торчащими во все стороны, — это панк. Драться он любит, но не умеет, можно поразвлечься.
— А теперь представь — идешь ты по городу, навстречу тебе идет длинноволосый человек в косухе, с бутыкой пива. Знай сынок, это металист — драться не любит, но умеет. Можно бить, но лучше не связываться.
— И представь себе четвертый вариант — идешь ты по лесу, и вдруг из кустов вылезает длинноволосый человек в странных одеяниях, с улыбкой, гитарой за спиной и палкой в руках. Это Толкиенист, и не дай бог тебе перепутать его с хиппи.

— Я знаю, как хорошо себя чувствуешь с ружьём в руках. Кажешься себе трёхметровым гигантом, покрытым шерстью. Готов ко всему и надеешься на встречу с неизвестным. Такое состояние особенно опасно, потому что ты не готов к подобным испытаниям. Ты всего лишь слабое безволосое существо, которое легко убить. Ты держишь ружье, поражающее на две тысячи метров, у тебя запас взрывчатки, достаточный, чтобы взорвать холм, но у тебя нет глаз на затылке, как у Януса, и ты не можешь видеть в темноте, как пигмеи Тетиса. Смерть может подкрасться к тебе сзади, в то время как ты взял что-то на мушку впереди.

"Туннель в небо", Р. Хайнлайн.

П.С. А вы вроде цитировали "Дорогу доблести".

Это сообщение отредактировал dlrex - 24.11.2025 - 20:13

Фехтование длинным колющим клинком - вершина фехтования. Требует годы тренировок. Непрерывных.

И да - шпага - это же испанская "эспада" - в переводе "меч"! Шпага 17 века - лёгкий меч доведенный до совершенства.

Как-то в СССР проводили эксперимент - шпага против сабли. Вывод - человек со шпагой по спортивным правилам почти всегда выигрывал.

Другой вопрос - человек с саблей нередко, получив укол, в реальном бою бы частенько успевал после этого нанести оппоненту неприемлемые ранения.

Это сообщение отредактировал 1980AS - 24.11.2025 - 20:43

вот где, где вы берете эту информацию? Из тиктока?

И что значит понятие "лёгкая кавалерийская шпага"? Шпаги в разные периоды времени были либо легкими, либо кавалерийскими, боевыми. Первые носились повседневно, вторые использовались в бою.

Блин ну вы хоть чуть чуть копните предмет, прежде чем делать такие категоричные утверждения.

И какой меч у вас весит 0,8 кг? Современная реплика?

Это сообщение отредактировал МашруМ - 24.11.2025 - 20:55

перекликаясь с другой сегодняшней темой)
чел работал по большим городам на приличных шабашках, но так получилось что пришлось на некоторое время вернуться в родной город, и вот тогда он понял разницу между хорошим и бюджетным инструментом, когда после хилти и милки взял в руки вихрь ермак , говорит руки к концу смены отваливались, никакой нормальной развесовки у "нашего" инструмента нет

Да как раз в отличие от вас хорошо знаком с историческим оружием. Какой меч? Гладиус, сударь, гладиус. А знаете, сколько они весили по истории?

Испанский гладиус: 900-1000 г
Гладиус «Майнц»: около 800 г
Гладиус «Фулхэм»: около 700 г
Помпейский гладиус: около 700 г

Никто не размахивал в бою чрезмерно тяжелыми железяками. И шпага весом в 400 грамм - это далеко не иголка.

Да, разумеется, и гладиус, и пчак у меня не копанные, и выкованные в современности, но это не украшение для стены, а полностью воссозданное оружие со всеми соответствующими эпохе параметрами.

Гладиус - короткий меч.
В период поздней империи повсеместно заменён на полноформатный клинок - спату.
А вот спата весила от 1,1 кг до 1,6 кг.
И большинство найденных образцов - в районе 1,3...1,4 кг, по памяти.
Примерно столько же весили восходящие к римской спате мечи каролингской эпохи.

Гладиус это длинный кинжал. Мечи эпохи викингов весили от 1,2-1,5 кг, иногда больше.

Это сообщение отредактировал bobbax - 25.11.2025 - 09:24

Роб Роя Жуков с чемпионом по фехтованию разбирали, нормалды. Тем более он всю жизнь этим занимается. У Жукова критически аналитический склад ума. Умеет искать информацию, и анализировать её. Стоит сравнить его циклы по крестовым походам или эпохе викингов с такими же от Минаева или прости господи, Мединского. Этих слушаешь, как статью на Дзене читаешь. Разборы фильмов от него, только исторические смотрю. Ну и ёрничает дохуя, это его Пучков покусал)))

Станет понятней, если через призму численности войск смотреть. Пока мало - рубили. Как масса стала большой, много не нарубишь - колоть в строю удобней.

Сдается мне рубить по латным доспехам бесполезно, поэтому индивидуальное холодное оружие в средневековой Европе выродилось до чисто колющих образоцов. С 15 типа и дальше по типологии Оукшотта

Жукову совкодрочество мешает объективно рассматривать фильмы и игры. Если фильмы и иры как то этот период задевают.

На поле боя далеко не все были облачены в латные доспехи, тем более полные латные доспехи.
И сохранялись виды оружия, более приспособленного для рубки или резания, нежели уколов.
Пример, кацбальгеры ландскнехтов были скорее приспособлены для нанесения рубящих и режущих ударов, нежели колющих.
Тем более что у многих образцов этого укороченного меча острие было закруглено.
Вообще укороченные пехотные мечи сохраняли универсальность зачастую, причем нанесение колющих ударов тут скорее было даже не основным способом применения.
И не только они.
Шотландские клейморы и прочие палаши/broadswords по-моему чаще использовали для нанесения рубящих ударов, чем колющих, и дожили шотландские горцы со своими палашами/мечами и соответствующей тактикой их применения на поле боя аж до середины XVIII века - до поражения при Куллодене.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 25.11.2025 - 11:34