Что шведские и немецкие историки пишут о нашей первой битве с Западом - "Ледовом побоище"

За себя говори, тут не колхоз. Пиши "мое столкновение"

Это сообщение отредактировал Архатип - 17.11.2025 - 11:28

Да результат битвы был серьезный. Ливонский орден потерял ранее взятый Псков и 11 лет не беспокоил Русь.
Но как таковых рыцарей братьев, было конечно сильно меньше 200-от. Так как во всем ордене тогда было не больше 200 братьев.

Даже не прозаично, а несколько глумливо...

А какого буя кадр из фильма посвященного Невской битве прикреплен?
Может все таки шведские историки как о патрулировании пишут о том инциденте, который у нас Невской битвой зовется? О сражении 1240 года, а не 1242?

Ливонский орден потом должок вернул. В ходе Ливонской войны, которую просрал Ванька Грозный

Война началась не в 1242 году, а гораздо раньше.
Осенью 1240 года орденцы захватили Изборск и осадили Псков. Псковская дружина дала бой и полегала вместе с воеводой. После этого посадник открыл ворота и сдал город. Орден поставил в Пскове лояльного им князя и приставил ему 2 немцев-наместников.
Через некоторое время (зимой) новгородцы прогнали князя Александра. Но война продолжалась, хотя и вяло. Немцы осваивали псковскую землю и строили там крепости, на границе были стычки с новгородцами. Так что летом новгородцы снова призвали Александра. Тот сначала очистил от немцев новгородские и псковские земли, в марте 1242 года взял Псков. Ну а апреле дал генеральное сражение той войны.

И что там кто "переврал"???? Вы сомневаетесь в прорыве линии Маннергейма или исходе войны?

Ливонская война стала концом для Ливонского ордена.
В начали войны тот самый Ванька гонял энтих самых рыцарей как сидоровых коз.
В результате ихний главный кнехт, начал метаться по Европе, ища кому бы отдаться во спасение.
Сначала отдался Литовцам, но после очередных неудач они его турнули и в результате пришлось ему Польскому королю свои регалии по дешевке спустить.

А войну в результате выиграли совсем другие тузы.

Это сообщение отредактировал BlackKnight - 17.11.2025 - 13:03

В летописи про события 1237 года упоминается небывалая суровая зима. Местами лёд стоял на реках даже в мае. 5 апреля вполне мог лёд стоять. Тем более такую тактику в другом сражении описывали сами ливонцы - русские устроили засаду и загнали их воинов на лёд.

Написано. Из презентации дочки в прошлом году.

Историческим хроникам запада тоже веры особой нет.
Возьмите историков Екатерины 2, которых она привезла с собой из Европы,они уничтожали все наши исторические записи,которые не стыковались с ихними.
А вообще,историю всегда пишет победитель) Такую какую ему выгодно.

Собственно, почему оно должно там лежать???

Нешто думаете на Бородинском поле до сих пор должны кирасиры в полном облачении лежать, а на Прохоровском поле - "тигры" подбитые?

Знатоки, бля... Если что зимы 1230-1240 в летописях описаны, как небывало суровые.

1230 годы ученые характеризуют как период, в котором сконцентрировались экстремальные природные явления -14 голодных лет.

За несколько лет до татаро-монгольского нашествия Русь потеряла от голода и эпидемий значительную часть своего населения. В 1230 году с начала апреля и до августа по новому стилю шли проливные дожди. Лето было холодным, а 14 сентября наступили заморозки по всей русской земле, «кроме Киева».

Это сообщение отредактировал 1980AS - 17.11.2025 - 12:57

[QUOTE=хуямбрь,16.11.2025 - 18:24] "Многие с обеих сторон пали замертво на траву" - так на льду махач был, или на траве? Чета пиздят походу шведы )))

Читайте книги: всё изучено и описано!

Дословный перевод фразы с травой — «укусили траву зубами» (в оригинале — «In das Gras beisen»).

Старинное немецкое образное выражение, синоним русского "лечь костьми" или "пасть на поле брани".

Это сообщение отредактировал 1980AS - 17.11.2025 - 13:03

"Ха" три раза. Ключевое слово "в начале....", а в конце вернул все то что завоевал в начале, да и сверху еще отсыпал...

В 41м 20го века тоже кое кто нас "гонял", а потом труп в канаве у бункера нашли в 45м.

А то что ливонцы не без помощи по суслам Ваньке напихали, так то дипломатия и умение найти нужных союзников.

Ну хватит уже.
В конце той войны, предмета нашего спора уже не существовало.

Нет там никаких кусаний травы.
В оригинале
(02249.) vielen nider ûf daß gras. - многие упали на траву
Строчка если что 2249.

Да хуй ты найдёшь. Интернетов то тогда с военблогерами не было. Прошло "побоище", а новости о нём в главк дай бог через пару лет дошли через десятые руки и там уже хер разберёшь, а когда это было, то ли в феврале, то ли в мае.

хуясе патруль - несколько сотен братьев Ордена плюс несколько тысяч прочей вооружённой челяди. судя по описанию это патруль китайской армии, причём в версии из анекдотов.

Чем ближе был летописец к месту события, тем больше в летописи подробностей.
Например в Псковской летописи написано что русские войска возвращались с места битвы в Псков по льду озера. Указана дата битвы - 1 апреля.

В Новгородской 1-й летописи указано же что битва произошла в субботу 5 апреля в праздник похвалы святой Богородицы.
Также в этой летописи написано что в битве принимал участие брат князя Александра - Андрей, командовавший владимирской дружиной. Но так как впоследствии князь Андрей показал себя не с лучшей стороны - связался с Даниилом Галицким, решился воевать с татарами, из участников этой битвы его вычеркнули.

Это сообщение отредактировал mad94 - 17.11.2025 - 16:58

а про Вторую Мировую что пишут в немецких учебниках истории?
один австрийский ефрейтор заблудился на границе, почти до Москвы дошёл (его Ванья Сусаньин провожал), потом вернулся в Берлин, где русские вынудили его выстрелить из пистолета.
Алоизыч так расстроился, что случайно попал в свою голову

так жело было?

Тебе не интересно что пишут в немецких учебниках о второй мировой, иначе ты давно бы это выяснил.

Обычная средневековая стычка, которых было бесчисленное множество. Ливонцы отправили обоз из Пскова в Дерпт. При обозе не было никакого войска, так, отряд охраны. Александру разведка об этом донесла, благо он находился где-то неподалеку. Ну он и налетел, полностью уверенный в победе.

Только Русь тогда под гнетом Татаро-монголов

Размещено через приложение ЯПлакалъ

"А теперь - что говорят шведские историки:

Они не соглашаются с оценками России, аргументируя это тем, что на дне озера так никого и не нашли. Мол вовсе и не было побоища. А по их оценкам было вот что:
...
Двадцать братьев лежали мёртвыми, а шестеро были взяты в плен. Так закончилась битва"

То есть - это было всего 26 рыцарей???

Так какое это тогда "побоище" или "битва"? Так, "стычка" пограничная...
В драке "деревня на деревню" - иногда больше пострадавших...

Ничего на нашли на дне? А точно искали? и когда? Крестьянам в те времена "найти" кило железа было круче, чем сейчас тыщщу баксов на тротуаре подобрать... Всё озеро прошерстили баграми и "кошками" не один раз...
На Куликовом поле "артефактов нашли раз-два и обчёлся... Без электронных миноискателей всё вычистили.

Ладно, про "Куликово поле" - "может и не было ничего? Опять Русские придумали героическое прошлое"... /сарказм/
Но и на самых "европейских" полях сражений - тоже ведь камня на камне не оставалось! Не то что полезных "железок" - трупы растаскивали - для удобрения полей...