Интересно, в какой момент Виссарионыч понял, что это блядство пора прекращать.

Цитата (bobbax @ 23.02.2026 - 09:45)

Цитата (Honunok @ 23.02.2026 - 14:43) Цитата (bobbax @ 23.02.2026 - 09:39) Honunok Сколько тебе лет? Шестнадцать? Иногда кажется, что мне все это ребенок говорит. это всё что ты можешь сказать в ответ? ты умник, что мне отвечал? забыл, когда крыть нечем было? и в этой теме слился, бобашка не бери ношу не по себе... Тебе нечего. Ты глупый и плоохобрахованный. Все что у тебя есть апломб и лозунги.

ты сам то хоть понимаешь что пишешь? апломб...

не по твоему получается, другую инфу не воспринимаешь, думаешь у тебя одного правда? ошибаешься, тебе выше ответили упёртый как осёл

плоохобрахованный???
вот видно твою образованность

Это сообщение отредактировал Honunok - 23 фев 2026 в 10:11

Цитата (bobbax @ 23.02.2026 - 09:55)

kukuruza78 Если в лагере системы ГУЛАГ смертность 20% это какой лагерь?

Оздоровительный, понятное дело.
А вот здесь, в тундре, лежат курортники.
Среди них - страшный преступник, философ Лев Карсавин:

Цитата (bobbax @ 23.02.2026 - 09:49)

Цитата (kukuruza78 @ 23.02.2026 - 14:47) Цитата (bobbax @ 23.02.2026 - 09:24) Цитата (kukuruza78 @ 23.02.2026 - 13:34) Цитата (Brungild @ 22.02.2026 - 16:18) Цитата (skorpion11 @ 22.02.2026 - 15:57) Цитата (Brungild @ 22.02.2026 - 15:54) По-моему, там всё развернуто до предела ясно. Ненормально использовать рабский труд заключенных. Какими бы высокими материями это ни оправдывалось. Т.е. незаключенные там работали и это нормально, а заключенные не должны были там работать? Понятно. Хз, почему надо объяснять тебе очевидные вещи. Хотя наверное для сталинистов они совсем не очевидны. Заключенный может работать где угодно. Но с теми же трудовыми условиями, что и свободные, с теми же правами трудового законодательства, с той же зарплатой, с тем же уважительным отношением. С единственным ограничением - ограничением свободы. Самое главное - с пониманием того, что это точно такой же человек, а не раб системы. В США до сих пор есть каторжные работы. Расскажи о свободе там. В СССР были концлагеря, и что? Да? Можно название хоть одного концлагеря Нет. но могу привести указ одним из наказаний по которому было помещение в конлагерь. Нужно?

интересно получается у тебе,названия концлагеря у тебя нет,
а указ в помещение в концлагерь есть?

Цитата (bobbax @ 23.02.2026 - 09:55)

kukuruza78 Если в лагере системы ГУЛАГ смертность 20% это какой лагерь?

Ты считаешь, что начальники лагерей были заинтересованы умертвить заключенных? Ты сильно ошибаешься. Они были заинтересованы в выполнении плана. А с полумертвыми доходягами план не выполнить
Это сообщение отредактировал WhiskIn - 23 фев 2026 в 10:10

Цитата (WhiskIn @ 23.02.2026 - 15:10)

Цитата (bobbax @ 23.02.2026 - 09:55) kukuruza78 Если в лагере системы ГУЛАГ смертность 20% это какой лагерь? Ты считаешь, что начальники лагерей были заинтересованы умертвить заключенных? Ты сильно ошибаешься. Они были заинтересованы в выполнении плана. А с полумертвыми доходягами план не выполнить

Нет конечно, я так не считаю. Я считаю что начальники лагерей выжимали из сидельцев все что можно при минимальных пайках, и те дохли в таком количестве. А заключенных и еще пришлют.
Это сообщение отредактировал bobbax - 23 фев 2026 в 10:14

Цитата (iUrsus @ 22.02.2026 - 11:45)

Цитата Так под теми идолами страну подняли, заводов и фабрик понастроили, а под попами что построили? Вера в тех идолов подкреплялась массовыми растрелами, посадками и тотальным животным страхом населения. К слову, некоторых идолов вычеркивали из истории. Бешеного коленьку ежова, генриха ягоду, псину троцкого, блюхера, тухачевского, алксниса, уборевича, пашу дыбенко, и многих, многих, чьими руками сделали дело, а потом и их в расход: открытый суд, длинный приговор, и пожалте, в расстрельный подвал

Про "тотальный животный страх" очень понравилось! Я такой херни ещё ни разу не слышал.

Цитата (Pimuk @ 23.02.2026 - 10:37)

Цитата (iUrsus @ 22.02.2026 - 11:45) Цитата Так под теми идолами страну подняли, заводов и фабрик понастроили, а под попами что построили? Вера в тех идолов подкреплялась массовыми растрелами, посадками и тотальным животным страхом населения. К слову, некоторых идолов вычеркивали из истории. Бешеного коленьку ежова, генриха ягоду, псину троцкого, блюхера, тухачевского, алксниса, уборевича, пашу дыбенко, и многих, многих, чьими руками сделали дело, а потом и их в расход: открытый суд, длинный приговор, и пожалте, в расстрельный подвал Про "тотальный животный страх" очень понравилось! Я такой херни ещё ни разу не слышал.

Сомневаешься?

"А стены проклятые тонки,
И некуда больше бежать,
А я как дурак на гребёнке
Обязан кому-то играть.

Наглей комсомольской ячейки
И вузовской песни бойчей,
Присевших на школьной скамейке
Учить щебетать палачей".

1933 год.
Даже не 37-й.

Цитата (bobbax @ 23.02.2026 - 08:46)

Цитата (kukuruza78 @ 23.02.2026 - 13:36) Цитата (bobbax @ 23.02.2026 - 08:32) Цитата (kukuruza78 @ 23.02.2026 - 12:55) Цитата (bobbax @ 22.02.2026 - 20:31) Negrov Цитата Угу. Почти все трансконтинентальные трассы САСШ построены в годы Депрессии. Люди реально работали за еду. Американцы работали всегда за деньги. В том числе и в трудовых лагерях Works Progress Administration (WPA) за зарплату 15-90 долларов в месяц. https://www.britannica.com/topic/Works-Prog...-Administration Этих денег только на еду и хватало. Более ниначто. Стоимость новго автомобиля Ford Model B составляла 495 долларовю. Это примерно годовой заработок на такой работе. Стоимостьнового (и старого) автомобиля в СССР всегда привышала годовой заработок исходя из средней зарплаты. Оно конечно хорошо приводить в пример стоимость тачки. Но возникает вопрос, а остальные платежи какие? Банально за съем квартиры, или продукты. По факту на тачку копить надо было лет 10 Не вопрос. в 1933 году фунт мяса без костей стоил 24,7 цента. Или 54,4 цента за кг. На среднюю ЗП на таких работах можно было купить 73 кг мяса без костей.

Только в реалиях было не всё так радужно.

«Опрос о закупках потребителей» (Consumer Purchases Study) 1935–1939 гг. стал первым в истории детальным исследованием того, как американцы разного достатка тратят свои деньги. Он был организован Министерством сельского хозяйства и Министерством труда США.

Вот данные о бюджете одной трети американских семей - это группа получающих наиболее низкие доходы.
Средний доход семей из этой группы, как уже указано - 471 долл. в год. Между тем для того, чтобы покрыть свои потребности даже в той убогой мере, в какой она покрывает их сейчас, ей нужно 563 доллара. Поэтому, чтобы покрыть ежегодно 92 недостающих доллара, такая семья должна продавать свои пожитки, проедать сделанные в свое время сбережения, если они еще сохранялись, брать в долг у соседей. друзей, знакомых.
Для всей группы в целом перерасход составляет 1.207.000.000 долларов в год.

Каковы же расходы этой «живущей не по средствам» группы?

На образование в этой группе на всю семью расходуется 2 доллара в год. Два
доллара! Нужно ли говорить, что двери высшей школы для детей этой группы закрыты.

На обстановку эта семья тратит в среднем 9 долларов в год. Впрочем, едва ли
приходится говорить о приобретении новой обстановки тли. где для сведения концов с концами приходится распродавать свое имущество, пока оно еще есть.

На лечение на всех членов семьи тратится в год 20 долларов. Это больше, чем
на чтение, образование и обстановку, вместе взятые. Но что ничтожно мало по
сравнению с действительными нуждами, ибо врачи и лекарства в США стоят очень дорого, а заболеваемость в этой группе семей значительно выше, чем в остальных.
Белее или менее длительная болезнь одного из членов семьи в этих условиях является непоправимым несчастьем.
На отдых и развлечение такая семья тратит в год 9 долларов. Это означает на деле полное отсутствие возможности отдыхать, пользоваться театром, кино и т. д.

Но самые страшные цифры - это данные о расходах на питание. Вся семья в
среднем расходует на питание 236 долларов в год. или 50,2 проц. всех своих доходов. 236 долларов в год на семью - это значит всего 4 долл. 54 цента в неделю на 3 - 4 человека, или от 16 до 21 цента в день на человека.
Значит, что не питание,а изнурительное недоедание - полное отсутствие молока, масла, мяса, фруктов, хорошего хлеба.

На жилище семья тратят 115 долларов, на коммунальные услуги: отопление, освещение, газ, воду - 51 долл. Вместе эти статьи расхода поедают 35.8 процента, всех расходов семьи.
Таким образом, свыше трети семейного бюджета уходит в карман землевладельца, домовладельца, акционера треста, владеющего предприятиями общественного пользования.
115 долл, в год на квартиру - это два доллара 40 центов в неделю.
В США квартира стоимостью в 2 долл. 40 центов в неделю - это сырое и темное, лишенное элементарных удобств, жилище в битком набитых домах.

Вторая группа, к которой относятся следующие 13 млн. семей, т.е. вторая треть населения, живет в несравненно лучших условиях. Но и эта группа не имеет возможности удовлетворить ряд своих насущных потребностей. Характерно, что и эти семьи тоже по существу не сводят концы с концами. Вся группа в целом имеет перерасход в 252 млн. долларов, которые она покрывает за счет проедания накопленного ранее имущества, займов, наконец. за счет постепенного ухудшения условий жизни.

Расходы на отдых и развлечения в этой группе семей составляют 28 долларов в год, на лечение - 41 доллар, на чтение - 12 долларов, на образование - 7 долларов в год. на питание - 404 доллара (т. е. 27 - 37 центов в день на человека!), на жилище - 199 долларов, т. е. менее. 4 долларов в неделю, и на коммунальные расходы - 108 долларов. © https://electro.nekrasovka.ru/books/6245596/pages/5

Цитата (GeNO2 @ 23.02.2026 - 10:58)

Только в реалиях было не всё так радужно. «Опрос о закупках потребителей» (Consumer Purchases Study) 1935–1939 гг. стал первым в истории детальным исследованием того, как американцы разного достатка тратят свои деньги. Он был организован Министерством сельского хозяйства и Министерством труда США. Вот данные о бюджете одной трети американских семей - это группа получающих наиболее низкие доходы. Средний доход семей из этой группы, как уже указано - 471 долл. в год. Между тем для того, чтобы покрыть свои потребности даже в той убогой мере, в какой она покрывает их сейчас, ей нужно 563 доллара. Поэтому, чтобы покрыть ежегодно 92 недостающих доллара, такая семья должна продавать свои пожитки, проедать сделанные в свое время сбережения, если они еще сохранялись, брать в долг у соседей. друзей, знакомых. Для всей группы в целом перерасход составляет 1.207.000.000 долларов в год. Каковы же расходы этой «живущей не по средствам» группы? На образование в этой группе на всю семью расходуется 2 доллара в год. Два доллара! Нужно ли говорить, что двери высшей школы для детей этой группы закрыты. На обстановку эта семья тратит в среднем 9 долларов в год. Впрочем, едва ли приходится говорить о приобретении новой обстановки тли. где для сведения концов с концами приходится распродавать свое имущество, пока оно еще есть. На лечение на всех членов семьи тратится в год 20 долларов. Это больше, чем на чтение, образование и обстановку, вместе взятые. Но что ничтожно мало по сравнению с действительными нуждами, ибо врачи и лекарства в США стоят очень дорого, а заболеваемость в этой группе семей значительно выше, чем в остальных. Белее или менее длительная болезнь одного из членов семьи в этих условиях является непоправимым несчастьем. На отдых и развлечение такая семья тратит в год 9 долларов. Это означает на деле полное отсутствие возможности отдыхать, пользоваться театром, кино и т. д. Но самые страшные цифры - это данные о расходах на питание. Вся семья в среднем расходует на питание 236 долларов в год. или 50,2 проц. всех своих доходов. 236 долларов в год на семью - это значит всего 4 долл. 54 цента в неделю на 3 - 4 человека, или от 16 до 21 цента в день на человека. Значит, что не питание,а изнурительное недоедание - полное отсутствие молока, масла, мяса, фруктов, хорошего хлеба. На жилище семья тратят 115 долларов, на коммунальные услуги: отопление, освещение, газ, воду - 51 долл. Вместе эти статьи расхода поедают 35.8 процента, всех расходов семьи. Таким образом, свыше трети семейного бюджета уходит в карман землевладельца, домовладельца, акционера треста, владеющего предприятиями общественного пользования. 115 долл, в год на квартиру - это два доллара 40 центов в неделю. В США квартира стоимостью в 2 долл. 40 центов в неделю - это сырое и темное, лишенное элементарных удобств, жилище в битком набитых домах. Вторая группа, к которой относятся следующие 13 млн. семей, т.е. вторая треть населения, живет в несравненно лучших условиях. Но и эта группа не имеет возможности удовлетворить ряд своих насущных потребностей. Характерно, что и эти семьи  тоже по существу не сводят концы с концами. Вся группа в целом имеет перерасход в 252 млн. долларов, которые она покрывает за счет проедания накопленного ранее имущества, займов, наконец. за счет постепенного ухудшения условий жизни. Расходы на отдых и развлечения в этой группе семей составляют 28 долларов в год, на лечение - 41 доллар, на чтение - 12 долларов, на образование - 7 долларов в год. на питание - 404 доллара (т. е. 27 - 37 центов в день на человека!), на жилище - 199 долларов, т. е. менее. 4 долларов в неделю, и на коммунальные расходы - 108 долларов. © https://electro.nekrasovka.ru/books/6245596/pages/5

Ты ссылаешься на газету "Правда" от 13 января 1940 года.

О госдолге уж давай, не тяни.

GeNO2

Цитата

Только в реалиях было не всё так радужно.

А я и не говорил что в США во времена Великой Депрессии было что то радужное.
Тяжелое время было, как у нас в 90 с учетом эпохи естественно. Но никакого голода в понятии СССР там не было, и в трудовых лагерях WPA паботали не за еду.

Цитата (Pimuk @ 23.02.2026 - 10:37)

Про "тотальный животный страх" очень понравилось! Я такой херни ещё ни разу не слышал.

А ты что, эталон какой-то? Обладаешь какими-то знаниями сакральными? Так поделись, обсудим
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (EVM @ 23.02.2026 - 11:03)

Цитата (GeNO2 @ 23.02.2026 - 10:58) Только в реалиях было не всё так радужно. «Опрос о закупках потребителей» (Consumer Purchases Study) 1935–1939 гг. стал первым в истории детальным исследованием того, как американцы разного достатка тратят свои деньги. Он был организован Министерством сельского хозяйства и Министерством труда США. Ты ссылаешься на газету "Правда" от 13 января 1940 года. О госдолге уж давай, не тяни.

Для умеющих думать - в статье есть название и год исследования.
В принципе можно найти первоисточник.
У меня без ВПН не получилось.

Цитата (EVM @ 23.02.2026 - 10:04)

Цитата (bobbax @ 23.02.2026 - 09:55) kukuruza78 Если в лагере системы ГУЛАГ смертность 20% это какой лагерь? Оздоровительный, понятное дело. А вот здесь, в тундре, лежат курортники. Среди них - страшный преступник, философ Лев Карсавин:

Процент годовой убыли заключенных в лагерях ГУЛАГа в результате смерти по архивным данным, представленным в работе Земскова В. Н. составил:

1936г. – 2,48%,
1937г. – 2,79%,
1938г. – 7,83%,
1939г. – 3,79%,
1940г. – 3,28%,
1941г. – 6,93%,
1942г. – 20,74%,
1943г. – 20,27%,
1944г. – 8,84%,
1945г. – 6,66%,
1946г. – 2,58%,
1947г. – 3,72%,
1949г. – 1,20%,
1950г. – 1,00%,
1951г. – 0,96%,
1952г. – 0,80%

Такая высокая смертность была только два самых страшных для страны года. А в '52 была ниже, чем в Европе на свободе.
https://www.livelib.ru/book/656770/readpart...oe3uym522601665
Это сообщение отредактировал свинка - 23 фев 2026 в 11:25

свинка

Цитата

Такая высокая смертность была только два самых страшных для страны года. А в '52 была ниже, чем в Европе на свободе.

Ну если брать все лагеря возможно. А по некторым смертность была выше 20% и в мирные годы.

Цитата (EVM @ 23.02.2026 - 10:49)

Цитата (Pimuk @ 23.02.2026 - 10:37) Цитата (iUrsus @ 22.02.2026 - 11:45) Цитата Так под теми идолами страну подняли, заводов и фабрик понастроили, а под попами что построили? Вера в тех идолов подкреплялась массовыми растрелами, посадками и тотальным животным страхом населения. К слову, некоторых идолов вычеркивали из истории. Бешеного коленьку ежова, генриха ягоду, псину троцкого, блюхера, тухачевского, алксниса, уборевича, пашу дыбенко, и многих, многих, чьими руками сделали дело, а потом и их в расход: открытый суд, длинный приговор, и пожалте, в расстрельный подвал Про "тотальный животный страх" очень понравилось! Я такой херни ещё ни разу не слышал. Сомневаешься? "А стены проклятые тонки, И некуда больше бежать, А я как дурак на гребёнке Обязан кому-то играть. Наглей комсомольской ячейки И вузовской песни бойчей, Присевших на школьной скамейке Учить щебетать палачей". 1933 год. Даже не 37-й.

Если смотреть на факты, а не на сопли антисоветчиков, то:

Земсков К вопросу о влиянии репрессий на советское сталинское общество.
Для ответа на вопрос о влиянии репрессий в их реальном масштабе на советское общество мы бы посоветовали ознакомиться с выводами американского историка Р.Терстона, выпустившего в середине 1990-х годов научную монографию « Жизнь и террор в сталинской России. 1934—1941» (Thurston R. Life and Terror in Stalin’s Russia. 1934—1941. — New Haven, 1996). Основные выводы, по Терстону, звучат так: система сталинского террора в том виде, в каком она описывалась предшествующими поколениями западных исследователей, никогда не существовала; влияние террора на советское общество в сталинские годы не было значительным; массового страха перед репрессиями в 1930-е годы в Советском Союзе не было; репрессии имели ограниченный характер и не коснулись большинства советского народа; советское общество скорее поддерживало сталинский режим, чем боялось его; большинству людей сталинская система обеспечила возможность продвижения вверх и участия в общественной жизни. © https://aftershock.news/?q=node/413715&full

Цитата (GeNO2 @ 23.02.2026 - 11:24)

Цитата (EVM @ 23.02.2026 - 11:03) Цитата (GeNO2 @ 23.02.2026 - 10:58) Только в реалиях было не всё так радужно. «Опрос о закупках потребителей» (Consumer Purchases Study) 1935–1939 гг. стал первым в истории детальным исследованием того, как американцы разного достатка тратят свои деньги. Он был организован Министерством сельского хозяйства и Министерством труда США. Ты ссылаешься на газету "Правда" от 13 января 1940 года. О госдолге уж давай, не тяни. Для умеющих думать - в статье есть название и год исследования. В принципе можно найти первоисточник. У меня без ВПН не получилось.

Умеющим думать над чем?
Меня, например, "что там в США" волнует гораздо меньше, чем весна за окном.
Мне не нужны никакие ссылки на исследование американского госдолга или что там ты подготовил.
Я точно знаю, что сравнивать возможности граждан СССР и США - не смешной анекдот.

Цитата (GeNO2 @ 23.02.2026 - 11:29)

влияние террора на советское общество в сталинские годы не было значительным;

Ты не соображаешь, что несёшь.

Ты уже употребил слово террор.
Но, конечно же, он был незначительным.
Этакий террорчик.
Крооохотный такой.
Для блага людей, разумеется.

Цитата (bobbax @ 23.02.2026 - 11:11)

GeNO2 Цитата Только в реалиях было не всё так радужно. А я и не говорил что в США во времена Великой Депрессии было что то радужное. Тяжелое время было, как у нас в 90 с учетом эпохи естественно. Но никакого голода в понятии СССР там не было, и в трудовых лагерях WPA паботали не за еду.

Это твоё ничем не обоснованное мнение, которое противоречит американским исследованиям, приведенными мною выше.
Есть и другие:
И практически после всех случаев голода в истории России, Индии, Китая, в Европе и США (в США голод, вызванный великой южной засухой, был в 1930 г.) люди склонны писать много критических замечаний, и часто эта критика очень сурова.© М. Таугер Голод, голодомор, геноцид?

Джим Гроссман, американский историк:
"Многие американцы испытывали голод. И — что самое интересное — они были голодны несмотря на на перепроизводство продуктов на фермах... "

А вот, практически, сегодняшний день:
Record number of US kids facing summer of hunger
By Judy Pasternak/AOL News
В связи с окончанием учебного года в общинах по всей Америке более чем 16 миллионам детей грозит голодное лето. Во время занятий они питались в кафетериях бесплатно или со скидкой, субсидируемыми Министерством сельского хозяйства США. Но они не будут охвачены разнообразными летними продовольственными программами, финансируемыми Министерством сельского хозяйства США, которые кормят менее одного из пяти от общего числа детей, достаточно бедных, чтобы претендовать на это. Дети, оказавшиеся в затруднительном положении, скорее всего, проведут следующие несколько месяцев, выпрашивая объедки у соседей, набрасываясь на дешевое барахло, выстраиваясь со своими семьями в очередь за продуктами, которые и так уже переполнены, или просто научатся жить с постоянной головной болью, урчанием в животе и хронической усталостью. © https://idea.gseis.ucla.edu/newsroom/educat...er/?searchterm=

Правда, жизнь отличается от красивых картинок?

GeNO2

Цитата

Это твоё ничем не обоснованное мнение, которое противоречит американским исследованиям, приведенными мною выше.

Охотно верю что американцы испытывали голод

Цитата

набрасываясь на дешевое барахло, выстраиваясь со своими семьями в очередь за продуктами, которые и так уже переполнены, или просто научатся жить с постоянной головной болью, урчанием в животе и хронической усталостью.

Но это не тот голод который был в СССР, голод это когда люди пухнут и умирают от него, голод когда люди едят падаль животных, трупы людей. Вот это голод, а то что ты мне приводишь это затруднительная ситуация в которой гражданин СССр находился перманентно.
Это сообщение отредактировал bobbax - 23 фев 2026 в 12:46

Цитата (свинка @ 23.02.2026 - 16:25)

Цитата (EVM @ 23.02.2026 - 10:04) Цитата (bobbax @ 23.02.2026 - 09:55) kukuruza78 Если в лагере системы ГУЛАГ смертность 20% это какой лагерь? Оздоровительный, понятное дело. А вот здесь, в тундре, лежат курортники. Среди них - страшный преступник, философ Лев Карсавин: Процент годовой убыли заключенных в лагерях ГУЛАГа в результате смерти по архивным данным, представленным в работе Земскова В. Н. составил: 1936г. – 2,48%, 1937г. – 2,79%, 1938г. – 7,83%, 1939г. – 3,79%, 1940г. – 3,28%, 1941г. – 6,93%, 1942г. – 20,74%, 1943г. – 20,27%, 1944г. – 8,84%, 1945г. – 6,66%, 1946г. – 2,58%, 1947г. – 3,72%, 1949г. – 1,20%, 1950г. – 1,00%, 1951г. – 0,96%, 1952г. – 0,80% Такая высокая смертность была только два самых страшных для страны года. А в '52 была ниже, чем в Европе на свободе. https://www.livelib.ru/book/656770/readpart...oe3uym522601665

Что касается высокой смертности в лагерях ГУЛАГа, вот инфографика сравнения некоторых лагерей ГУЛАГ с нацистскими конлагерями.

Цитата (Ch1ck @ 22.02.2026 - 11:49)

Цитата (Cepгeй @ 22.02.2026 - 15:46) Ну, может, без Сталина бы и больше построили. А че не построили то? Сталин взял страну в руинах и голоде, через четверть века это была одна из самых передовых стран мира. Вот сейчас четверть века с колен встаем... А со штатами сравнивать такое себе. У штатов не было две грандиозные войны на территории, зато с обоих войн она профит имела.

Ну, справедливости ради, на территории штатов когда то и тотальная война Севера с Югом была, и период "великой депрессии". Только они тогда не ныли, а взяли свою жопу в кулак и постепенно вылезли из говна, став на практике экономически передовой страной планеты. Не оправдываю современную политику США, но там точно были не мамины корзиночки в своё время.
Это сообщение отредактировал votarukso - 23 фев 2026 в 12:40

Цитата (EVM @ 23.02.2026 - 11:34)

Цитата (GeNO2 @ 23.02.2026 - 11:24) Цитата (EVM @ 23.02.2026 - 11:03) Цитата (GeNO2 @ 23.02.2026 - 10:58) Только в реалиях было не всё так радужно. «Опрос о закупках потребителей» (Consumer Purchases Study) 1935–1939 гг. стал первым в истории детальным исследованием того, как американцы разного достатка тратят свои деньги. Он был организован Министерством сельского хозяйства и Министерством труда США. Ты ссылаешься на газету "Правда" от 13 января 1940 года. О госдолге уж давай, не тяни. Для умеющих думать - в статье есть название и год исследования. В принципе можно найти первоисточник. У меня без ВПН не получилось. Умеющим думать над чем? Меня, например, "что там в США" волнует гораздо меньше, чем весна за окном. Мне не нужны никакие ссылки на исследование американского госдолга или что там ты подготовил. Я точно знаю, что сравнивать возможности граждан СССР и США - не смешной анекдот.

Зачем тогда лезешь в чужую беседу, если даже не понимаешь его смысла?

Цитата (свинка @ 23.02.2026 - 11:25)

Такая высокая смертность была только два самых страшных для страны года. А в '52 была ниже, чем в Европе на свободе. https://www.livelib.ru/book/656770/readpart...oe3uym522601665

Понятное дело - в сталинских лагерях жилось сытнее, чем в Европе на свободе.
Каждый хотел попасть сюда, отдохнуть, отъесться.

Цитата (свинка @ 23.02.2026 - 16:25)

Цитата (EVM @ 23.02.2026 - 10:04) Цитата (bobbax @ 23.02.2026 - 09:55) kukuruza78 Если в лагере системы ГУЛАГ смертность 20% это какой лагерь? Оздоровительный, понятное дело. А вот здесь, в тундре, лежат курортники. Среди них - страшный преступник, философ Лев Карсавин: Процент годовой убыли заключенных в лагерях ГУЛАГа в результате смерти по архивным данным, представленным в работе Земскова В. Н. составил: 1936г. – 2,48%, 1937г. – 2,79%, 1938г. – 7,83%, 1939г. – 3,79%, 1940г. – 3,28%, 1941г. – 6,93%, 1942г. – 20,74%, 1943г. – 20,27%, 1944г. – 8,84%, 1945г. – 6,66%, 1946г. – 2,58%, 1947г. – 3,72%, 1949г. – 1,20%, 1950г. – 1,00%, 1951г. – 0,96%, 1952г. – 0,80% Такая высокая смертность была только два самых страшных для страны года. А в '52 была ниже, чем в Европе на свободе. https://www.livelib.ru/book/656770/readpart...oe3uym522601665

Инфографика смернтности в сравнении с тюрьмами Франции и США в это же время.

Цитата (GeNO2 @ 23.02.2026 - 12:45)

Цитата (EVM @ 23.02.2026 - 11:34) Умеющим думать над чем? Меня, например, "что там в США" волнует гораздо меньше, чем весна за окном. Мне не нужны никакие ссылки на исследование американского госдолга или что там ты подготовил. Я точно знаю, что сравнивать возможности граждан СССР и США - не смешной анекдот. Зачем тогда лезешь в чужую беседу, если даже не понимаешь его смысла?

В чужую?
Ты же коммунист. Бгг.
Здесь нет ничего твоего.