Мушкет 17 века против лука индейца. Стрельба на скорость

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (12) « Первая ... 9 10 [11] 12   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
SSerg84
2.10.2023 - 17:47
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.18
Сообщений: 13733
Цитата (cpih @ 2.10.2023 - 01:46)
Только вот мушкетная пуля пробивает рыцарские доспехи, а этот лук не пробьет даже толстую подкладку...

И разница, если оба с голым торсом? lol.gif

А по поводу дальности - так все нивелируется потрясающе низкой точностью мушкетов. Как оружие где строй стреляет в строй - да. А для личной перестрелки - из него же с 10 метров в слона можно промахнуться cool.gif
 
[^]
Enkydu
2.10.2023 - 17:47
-1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 11.04.15
Сообщений: 1802
А давайте мушкетёр встанет шагов за двести! Сдаётся не всякая стрела до него долетит...
 
[^]
SSerg84
2.10.2023 - 17:48
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.18
Сообщений: 13733
Цитата (vanrock @ 2.10.2023 - 17:36)
Цитата (Моргот @ 2.10.2023 - 01:42)
Пока мушкетёр перезарядится из него товарищи ирокезы уже ёжика сделают.

Вопрос не в конкуренции двух индивидов с их оружиями, а в конкуренции двух обществ на разном этапе развития. Тут и количество членов общества, и количество воинов, и их оснащение, и их дисциплина, стратегические цели и задачи, десятилетия планирования и много упорного труда. Ну и кто в конечном итоге всосал?

дядя, ты больной? gigi.gif
на видео - именно конкуренция двух индивидуумов и двух видов оружия

Это сообщение отредактировал SSerg84 - 2.10.2023 - 17:49
 
[^]
Enkydu
2.10.2023 - 17:50
-4
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 11.04.15
Сообщений: 1802
Цитата (SSerg84 @ 2.10.2023 - 21:47)
Цитата (cpih @ 2.10.2023 - 01:46)
Только вот мушкетная пуля пробивает рыцарские доспехи, а этот лук не пробьет даже толстую подкладку...

И разница, если оба с голым торсом? lol.gif

А по поводу дальности - так все нивелируется потрясающе низкой точностью мушкетов. Как оружие где строй стреляет в строй - да. А для личной перестрелки - из него же с 10 метров в слона можно промахнуться cool.gif

Вот как раз мушкет на дистанции до 200 метров стабильно точен! А стрела из лука в подлеске летит в направлении Тимбукту, но не в цель!
 
[^]
nexxuss
2.10.2023 - 17:54
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.17
Сообщений: 2976
Цитата (grayworld @ 2.10.2023 - 02:00)
попробуй в лесу постреляй с мушкета , и с лука

ИЗ мушкета и ИЗ лука, деревня, блин.
 
[^]
Microscopium
2.10.2023 - 18:23
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.10.12
Сообщений: 3040
Цитата (Enkydu @ 2.10.2023 - 17:50)
Вот как раз мушкет на дистанции до 200 метров стабильно точен!

В круг радиусом метров десять.
 
[^]
SSerg84
2.10.2023 - 18:24
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.18
Сообщений: 13733
Цитата (Enkydu @ 2.10.2023 - 17:50)
Цитата (SSerg84 @ 2.10.2023 - 21:47)
Цитата (cpih @ 2.10.2023 - 01:46)
Только вот мушкетная пуля пробивает рыцарские доспехи, а этот лук не пробьет даже толстую подкладку...

И разница, если оба с голым торсом? lol.gif

А по поводу дальности - так все нивелируется потрясающе низкой точностью мушкетов. Как оружие где строй стреляет в строй - да. А для личной перестрелки - из него же с 10 метров в слона можно промахнуться cool.gif

Вот как раз мушкет на дистанции до 200 метров стабильно точен! А стрела из лука в подлеске летит в направлении Тимбукту, но не в цель!

А источник сего бреда можно? cool.gif

А вот по материалам испытаний
В XVIII веке проводились испытания по определению точности огня пехотных батальонов. Мориц Тирбах в 1866 году резюмировал несколько прусских, баварских и французских испытаний... включающих 60 выстрелов по мишени длиной примерно 100 футов (30 МЕТРОВ) и высотой семь футов (2,13 м). Тирбах подсчитал, что с расстояния 75 метров только 36 выстрелов (60 процентов) попали в цель; со 150 метров – 24 (40 процентов); с 225 метров – 15 (25 процентов)...

Современные испытания в Оружейной палате Граца, Автрия показали, что эти результаты были ещё оптимистичными.


Это сообщение отредактировал SSerg84 - 2.10.2023 - 18:24
 
[^]
SSerg84
2.10.2023 - 18:25
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.18
Сообщений: 13733
Цитата (Microscopium @ 2.10.2023 - 18:23)
Цитата (Enkydu @ 2.10.2023 - 17:50)
Вот как раз мушкет на дистанции до 200 метров стабильно точен!

В круг радиусом метров десять.

Если бы )))
в 30-метровый забор меньше половины...
 
[^]
borodaus
2.10.2023 - 18:34
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.02.13
Сообщений: 2244
Цитата

П.С. Не думай о секундах с высока.... (С)


С чего? gigi.gif
 
[^]
Анда
2.10.2023 - 18:35
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.03.23
Сообщений: 3434
Современная сайга 12кл. с насадкой парадокс и пулей с хвостовиком до сотни метров попадает через раз в ростовую мишень. Но это уже практически нарезное. пулю закручивает. Без насадки 100 метров лотерея для гладкого. А тут мушкет с зазорами по паре мм. На землю товарищи спуститесь.
 
[^]
chda
2.10.2023 - 19:50
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 3.05.13
Сообщений: 394
Вспоминается картина Сурикова "Покорение Сибири Ермаком". Хрестоматийной считается объяснение, что русским войскам быстро удалось покорить сибирские народности благодаря преимуществу в ружьях против стрел и копий местных жителей.
Видео ТС наглядно доказывает, что подобное объяснение ошибочное.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Мушкет 17 века против лука индейца. Стрельба на скорость
 
[^]
Пропальщик
2.10.2023 - 20:07
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.02.16
Сообщений: 5752
Цитата (chda @ 2.10.2023 - 19:50)
Вспоминается картина Сурикова "Покорение Сибири Ермаком". Хрестоматийной считается объяснение, что русским войскам быстро удалось покорить сибирские народности благодаря преимуществу в ружьях против стрел и копий местных жителей.
Это видео наглядно доказывает, что подобное объяснение ошибочное.

Где тут увидели видео и с чего видно по картинке что объяснение ошибочное?

Наоборот, я вижу что небольшой отряд казаков вооруженных огнестрелом смело нападает на целую орду каких-то лучников-татар

Это сообщение отредактировал Пропальщик - 2.10.2023 - 20:09
 
[^]
vanrock
2.10.2023 - 21:03
-1
Статус: Offline


Amor fati

Регистрация: 16.09.10
Сообщений: 12642
Цитата (SSerg84 @ 2.10.2023 - 17:48)
Цитата (vanrock @ 2.10.2023 - 17:36)
Цитата (Моргот @ 2.10.2023 - 01:42)
Пока мушкетёр перезарядится из него товарищи ирокезы уже ёжика сделают.

Вопрос не в конкуренции двух индивидов с их оружиями, а в конкуренции двух обществ на разном этапе развития. Тут и количество членов общества, и количество воинов, и их оснащение, и их дисциплина, стратегические цели и задачи, десятилетия планирования и много упорного труда. Ну и кто в конечном итоге всосал?

дядя, ты больной? gigi.gif
на видео - именно конкуренция двух индивидуумов и двух видов оружия

Да это ты больной и такие "эксперты" которые непонятными методами сравнивают эффективность воинов 1 на 1. Цивилизация всегда перемалывала и будет перемалывать варваров, какими крутыми в одиночку они бы не были.
Ты считаешь весьма распространенной практику когда судьба народа, нации и т.д. решалась 1 на 1? Нет? Тогда забейся. И не переживай за здоровье других. О себе позаботься.
Всякие тигры и львы еще покруче будут против одного солдата. Но армия истребит всех больших кошек на планете если понадобится.

Это сообщение отредактировал vanrock - 2.10.2023 - 21:10
 
[^]
Шуберт
2.10.2023 - 21:34
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.06.20
Сообщений: 2751
нечестные какие то соревнования. мушкетёр стреляет одиночными, а индеец очередями
 
[^]
Вольфрамыч
2.10.2023 - 23:50
0
Статус: Offline


Пятая автоколонна

Регистрация: 20.10.15
Сообщений: 56274
Цитата (Tormund18 @ 2.10.2023 - 01:38)
Результат бы ещё глянуть.

Из лука даже в щит один раз не попал .

Это сообщение отредактировал Вольфрамыч - 2.10.2023 - 23:54

Мушкет 17 века против лука индейца. Стрельба на скорость
 
[^]
EvilBiker
3.10.2023 - 00:01
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.05.23
Сообщений: 2194
Цитата (cpih @ 2.10.2023 - 01:46)
Только вот мушкетная пуля пробивает рыцарские доспехи, а этот лук не пробьет даже толстую подкладку.
Да да, были конечно луки, что и доспехи пробивали, английские лучники как то даже французам въебали хорошо. Только вот эти луки были размером с человека, скорострельностью еще меньше чем этот мушкет и чтобы из него стрелять, надо было человека с детства тренировать. Ну а из мушкета мог любой стрелять.
Потому то и луки нахуй никому не нужны стали, после изобретения огнестрела.

Это да, я когда только начинал заниматься этим делом, лук из декатлона с натяжением в 24 фунта всего долго держать натянутым не мог, руки трястись начинали, это при том, что у меня ручищи такие, что я гайки до 46мм без ключа затягиваю обычно:) И вот я думал, а каково же было древним лучникам с охеренно здоровыми луками, причем классическими, не блочными, естественно? Это ж охренеть какой напряг, как на войне прям. Там же руки как ноги должны быть, и спина тоже как у борцухи.
Сейчас-то я спокойно кастомный лук натягиваю такой, что никто из друзей и на пол-хода тетивы не осиливает:) Надо померять усилие, кстати, будет.
 
[^]
lexik462
3.10.2023 - 00:06
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.04.14
Сообщений: 1579
Цитата (VitekG @ 2.10.2023 - 01:56)
Индейцам не очень помогла скорострельность

Могли по очкам выиграть dont.gif
 
[^]
hime
3.10.2023 - 00:16
0
Статус: Offline


Хохмяч

Регистрация: 6.03.06
Сообщений: 7756
Цитата (lexik462 @ 3.10.2023 - 00:06)
Цитата (VitekG @ 2.10.2023 - 01:56)
Индейцам не очень помогла скорострельность

Могли по очкам выиграть dont.gif

В эстафетных художественных заплывах из лука в ширину.
 
[^]
Dasoda
3.10.2023 - 09:48
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.01.16
Сообщений: 7430
Цитата (EvilBiker @ 3.10.2023 - 00:01)
Это да, я когда только начинал заниматься этим делом, лук из декатлона с натяжением в 24 фунта всего долго держать натянутым не мог, руки трястись начинали, это при том, что у меня ручищи такие, что я гайки до 46мм без ключа затягиваю обычно:) И вот я думал, а каково же было древним лучникам с охеренно здоровыми луками, причем классическими, не блочными, естественно? Это ж охренеть какой напряг, как на войне прям. Там же руки как ноги должны быть, и спина тоже как у борцухи.
Сейчас-то я спокойно кастомный лук натягиваю такой, что никто из друзей и на пол-хода тетивы не осиливает:) Надо померять усилие, кстати, будет.

Это ведь только в кинофильмах и видеоиграх герой ходит по несколько минут с натянутой тетивой. В реальности стрелок натягивает тетиву только перед самим выстрелом.
 
[^]
Андрей1956
3.10.2023 - 10:14
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.04.17
Сообщений: 9878
Есть у меня "Справочная книга для господ офицеров саперных войск" 1848 г .

Так там приведена вероятность попадания из пехотного ружья в мишень размером 1,8х1,2 м ( два стоящих рядом пехотинца, размеры мишени приведены в аршинах):

на 100 шагов 75%; на 200 шагов 50%; на 300 шагов 25%.

Так что с точностью стрельбы у гладкоствольных ружей все не так страшно.

Это сообщение отредактировал Андрей1956 - 3.10.2023 - 10:16
 
[^]
DragonLord
3.10.2023 - 10:15
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 21139
Цитата (Моргот @ 2.10.2023 - 01:42)
Пока мушкетёр перезарядится из него товарищи ирокезы уже ёжика сделают.

Ага, щаз. Только мушкетер за 1 выстрел таких ирокезов до 10 в ряд пробивает на дистанции до 200 метров, а эти его кирасу пробить не смогут с любой дистанции, а попасть более чем с 50 метров.
Ну и исторический пример был как Испанцы (300 штук мушкетеров + пикинеров) японцев (более 500 рыл) с луками и катанами гоняли не потеряв ни одного человека
 
[^]
DragonLord
3.10.2023 - 10:17
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 21139
Цитата (Андрей1956 @ 3.10.2023 - 10:14)
Есть у меня "Справочная книга для господ офицеров саперных войск" 1848 г .

Так там приведена вероятность попадания из пехотного ружья в мишень размером 1,8х1,2 м ( два стоящих рядом пехотинца, размеры мишени приведены в аршинах):

на 100 шагов 75%; на 200 шагов 50%; на 300 шагов 25%.

Так что все не так страшно.

Так это для дешманского говна, которое выдавали рекрутам. А мушкетер нормальный спокойно мог с 300 метров стабильно попадать, там допуски меньше, точность выше и стоимость мушкета не сравнима с рекрутерским
 
[^]
DragonLord
3.10.2023 - 10:41
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 21139
Цитата (SSerg84 @ 2.10.2023 - 18:24)
Цитата (Enkydu @ 2.10.2023 - 17:50)
Цитата (SSerg84 @ 2.10.2023 - 21:47)
Цитата (cpih @ 2.10.2023 - 01:46)
Только вот мушкетная пуля пробивает рыцарские доспехи, а этот лук не пробьет даже толстую подкладку...

И разница, если оба с голым торсом? lol.gif

А по поводу дальности - так все нивелируется потрясающе низкой точностью мушкетов. Как оружие где строй стреляет в строй - да. А для личной перестрелки - из него же с 10 метров в слона можно промахнуться cool.gif

Вот как раз мушкет на дистанции до 200 метров стабильно точен! А стрела из лука в подлеске летит в направлении Тимбукту, но не в цель!

А источник сего бреда можно? cool.gif

А вот по материалам испытаний
В XVIII веке проводились испытания по определению точности огня пехотных батальонов. Мориц Тирбах в 1866 году резюмировал несколько прусских, баварских и французских испытаний... включающих 60 выстрелов по мишени длиной примерно 100 футов (30 МЕТРОВ) и высотой семь футов (2,13 м). Тирбах подсчитал, что с расстояния 75 метров только 36 выстрелов (60 процентов) попали в цель; со 150 метров – 24 (40 процентов); с 225 метров – 15 (25 процентов)...

Современные испытания в Оружейной палате Граца, Автрия показали, что эти результаты были ещё оптимистичными.

И почему бред? С такой точностью всего огнестрела невозможно было охотится вообще, при этом охотники с огнестрелом на пушных зверей охотились успешно. А белка - это тебе не ростовая мишень ни разу, однако ее били да еще с расчетом, чтоб шкурку не портить

И ответ на поверхности: вооружение пехотных корпусов и охотников - две большие разницы. У первых - гладкоствольное говно, главное преимущество которого - массовость и дешевизна. У вторых - дорогие нарезные мушкеты с другими уровнями допуска. И сравнивать их все равно, что сравнивать самопал из труб отопления с калашом: типа и то и другое стреляет и сделано в одно время, значит - одно и то же
 
[^]
Dasoda
4.10.2023 - 10:14
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.01.16
Сообщений: 7430
Цитата (DragonLord @ 3.10.2023 - 10:41)
И почему бред? С такой точностью всего огнестрела невозможно было охотится вообще, при этом охотники с огнестрелом на пушных зверей охотились успешно. А белка - это тебе не ростовая мишень ни разу, однако ее били да еще с расчетом, чтоб шкурку не портить

И ответ на поверхности: вооружение пехотных корпусов и охотников - две большие разницы. У первых - гладкоствольное говно, главное преимущество которого - массовость и дешевизна. У вторых - дорогие нарезные мушкеты с другими уровнями допуска. И сравнивать их все равно, что сравнивать самопал из труб отопления с калашом: типа и то и другое стреляет и сделано в одно время, значит - одно и то же

Зачем сюда приплетать охотников?
Во-первых, никто не охотился с мушкетом на белок ибо мушкетная пуля белку просто разорвёт нахуй.
Во-вторых, пушного зверя добывали с помощью капканов/силков и лука со стрелами.
В-третьих, в 17 веке охотник с дорогим нарезным мушкетом с вероятностью 99% окажется представителем высшей аристократии.
 
[^]
DragonLord
4.10.2023 - 12:24
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 21139
Цитата (Dasoda @ 4.10.2023 - 10:14)
Цитата (DragonLord @ 3.10.2023 - 10:41)
И почему бред? С такой точностью всего огнестрела невозможно было охотится вообще, при этом охотники с огнестрелом на пушных зверей охотились успешно. А белка - это тебе не ростовая мишень ни разу, однако ее били да еще с расчетом, чтоб шкурку не портить

И ответ на поверхности: вооружение пехотных корпусов и охотников - две большие разницы. У первых - гладкоствольное говно, главное преимущество которого - массовость и дешевизна. У вторых - дорогие нарезные мушкеты с другими уровнями допуска. И сравнивать их все равно, что сравнивать самопал из труб отопления с калашом: типа и то и другое стреляет и сделано в одно время, значит - одно и то же

Зачем сюда приплетать охотников?
Во-первых, никто не охотился с мушкетом на белок ибо мушкетная пуля белку просто разорвёт нахуй.
Во-вторых, пушного зверя добывали с помощью капканов/силков и лука со стрелами.
В-третьих, в 17 веке охотник с дорогим нарезным мушкетом с вероятностью 99% окажется представителем высшей аристократии.

Охотники - простой пример.
Допустим все вышесказанное тобой, так как все-таки охотились с огнестрелом представители высшей аристократии, если попасть в ростовую мишень с 50 метров тупо нельзя из-за тех. особенностей огнестрела?

А еще, ну так для справки, были в войсках "егеря", которые действовали в рассыпном строю как раз потому, что могли прицельно поражать выстрелом мишень. Но стреляли они из нарезных ружей, но и обходились сильно дороже обычного рекрута с гладкостволом.
А еще, о ужас, была артиллерия, которая, согласно тому же бреду, не могла папасть в человека с 50 метров, но, почему-то, применялась с большего расстояния, нежели косое ружжо, в том числе по пехоте и не всегда картечью
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 25667
0 Пользователей:
Страницы: (12) « Первая ... 9 10 [11] 12  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх