Не, ну прям отстаивание святости хомута я не видел.
Ну как же - рассказы, что барину виднее, как правильно, что тотальные запреты и репрессивные законы защищают и объединяют общество, что жертвы необходимы ради размытого неформулируемого "общего блага", что испытания и тяготы улучшают породу.
тут смешное надо писать, а я не... • На сайте 12 лет
Цитата (NoNoNoSky @ 11 авг 2026 в 13:49)
Цитата (Jazv @ 11 авг 2026 в 15:18)
херню пишешь и продолжаешь упорствовать - тебе уже много раз ответили - современное общество ничем не отличается от средних веков или древних времен - изменилась оболочка жизни, но не суть общества.
ты сейчас без коллектива точно так же превратишься в первобытного человека в тайге с кресалом и луком... все остальное - дает тебе общество. Трансопрт, дороги, еда, лечение, развлечения, образование и так далее...
экивоки на запад - совсем больное у тебя в мозгу... где общество строится на ценности индивида? если негр под наркотой (от так хочет) выйдет не в тот район - то представитель государства - полицейский его застрелит. Если общество большинством проголосует за закон, который тебе как личности не нравится - то ты либо станешь "терпилой" (твоя терминология) либо нарушишь закон и сядешь.
Сразу видно терпилу который путает общество и государство, бля Это без общества человек не выживет! Дороги, пропитание, медицина и т.д. Но это не значит что интересы государства автоматически должны быть выше интересов личности. Вот схуяли? Эти дороги, еду и лечение производят и создают конкретные личности, а не лично Путин с Песковым. Государство лишь присваивает себе их труд и говорит "это мы вам дали".
Общество это союз свободных людей, а государство аппарат управления который в случае России присваивает себе право говорить - это мы и есть общество.
Когда ты говоришь "без коллектива ты превратишься в первобытного", это правда. Но коллектив это не есть государство. Коллектив может быть союзом свободных личностей, а может быть клеткой для управления.
Да, общество нужно каждому. Но ценность общества определяется тем, как оно относится к личности. Там, где личность винтик, общество превращается в тюрьму, ну или в муравейник как в Китае. Там, где личность основа, общество становится союзом.
Ну как то так. Вот кстати схуяли государство то приравнивают к основе выживания? Вы прифигели, в России власть в открытую отказывается защищать своих граждан, хотя это первейшая функция государства. Заставляя бизнес покупать оружие и отражать атаки. А тут смотри как из упырей делают бля справедливое общество 🤬
сразу видно человека, которому неважно, что написано в теме - главное накинуть говна на РФ
что написал ТС? "Почему у нас интересы государства или коллектива ставятся выше интересов отдельного человека ?"
коллектив - это именно общество... а ты, лишь бы подогнать всё под тобою написанное начинаешь плодить сущности, рассказывать о разделении общества и государства, рассказывать про государство и его нежелание защищать и прочее прочее прочее...
неумный
вопрос был конкретно - личность на одной стороне и масса людей в виде коллектива/государства с другой...
А что ты скажешь на это, человек-искусственный мозг? Примеры известных судебных ошибок Дело Троя Дэвиса. Его приговорили к смертной казни в 1991 году за убийство полицейского. В ходе длительного разбирательства 7 из 9 ключевых свидетелей отказались от своих первоначальных показаний. При этом других весомых доказательств вины (орудие преступления, вещественные улики) не было найдено. Несмотря на протесты, Дэвиса казнили в 2011 году. cyberleninka.ru russian.rt.com Дело Рубена Канта. Его казнили в 1993 году по обвинению в вооружённом ограблении и убийстве. Только в 2005 году выяснилось, что он был невиновен — приговор основывался на сомнительных фактах. rg.ru Дело братьев Гриффин. В 1915 году в Южной Каролине были казнены братья Гриффин. В 2009 году штат официально признал их невиновными и посмертно оправдал — это первый подобный случай в истории штата. cyberleninka.ru Дело Карлоса Де Луны. Его казнили в 1989 году за нападение на работницу автозаправочной станции. При этом имелись свидетельства, что вероятным преступником был другой человек, внешне похожий на Де Луну. russian.rt.com Дело Кэмерона Тодда Уиллингема. Его казнили в 2004 году за убийство трёх дочерей. В качестве аргументов в пользу версии убийства использовались показания эксперта о умышленном поджоге и отказ Уиллингема от освидетельствования на детекторе лжи. russian.rt.com
Скажу просто - ошибки бывают везде. И хули? Почему вы не вспомнили, что в СССР к примеру когда ловили Чикатило расстреляли невиновного мужчину — Александр Кравченко. Или вам нагуглить ошибок судебных в СССР и России.
В любой истории государства есть были и будут ошибки судебные в том числе. Судебные ошибки — это не "особенность капитализма" или "болезнь США", такое будет в любой системе. Разница только в том, что в США такие дела потом становятся публичными и обсуждаемыми, а у нас чаще замалчиваются или признаются спустя десятилетия.
Или вы настолько глупы, что показываете - смотрите в США невиновного посадили, значит там так же хуёво как и в России?
Хуилизм бля. Задолбали уже приплетать капитализм. Капитализм это экономическая система, а не форма государства. Государство может быть демократическим, авторитарным, фашистским — и при этом использовать капиталистическую экономику. Но в России как раз капитализма то и нет. Есть госкапитализм, олигархат и феодальная модель, где государство контролирует всё и присваивает себе право говорить "это и есть капитализм". Это бля феодализм.
То есть капитализм сам по себе не объясняет устройство власти. Он отвечает за то, как распределяются ресурсы и как работает рынок, а не за то, кто сидит у руля и как устроена политическая система.
Когда кто то орёт про "капитализм как источник всех бед", он просто не понимает (ну тупой по жизни), что беды приходят от устройства власти, а не от рынка. 🤬
А власть висит в вакууме или все-таки опирается на какой-то экономический базис?
Размещено через приложение ЯПлакалъ
сразу видно человека, которому неважно, что написано в теме - главное накинуть говна на РФ
Так вопрос не имеет смысла, потому что государство от человека отделено и можно их противопоставить, а коллектив нет, человек часть коллектива и интересы коллектива это его интересы, неужели так трудно? Остаётся только противопоставление государства и человека.
Она нигде не цениться и никогда, не только в России. У нас просто даже не пытаются делать вид, как например в Европе и США. Это честнее, но не легче.
Ога, во время войны во Вьетнаме США потеряли убитыми около 60 тысяч человек. И что остановило войну? Не "государство одумалось", а народ вышел на улицы, массовые протесты, студенческие движения, ветераны, журналисты. Под давлением общества власть была вынуждена свернуть кампанию и вывести войска.
Сравним, что сейчас в России, идёт война, жертв в разы больше, а общество терпит, превозмогая бухтит и терпит.
В этом огромная разница. В США люди права выбили из властей, права всегда получают снизу, их не дают сверху. И там не общество терпил однозначно.
Вы же всех уравниваете, но пишите, что в России зато честнее. Это пиздец. Это тоже самое что сказать - да мы рабы, мы это знаем это зашибись потому что честно
А где это интересы отдельного человека, если это не вполне определенные, всем нам известные люди, ставятся выше интересов государства? В чьих-то влажных снах?
вот как раз интересы отдельных людей у нас и в приоритете. в списке форбс те люди.
Понимаю обиды, но зачем такой вброс? В России... А где ценится? Назовите хоть одно государство, где властьимущих беспокоит здоровье или жизнь простого народа? Этого нет нигде.
А чтобы упростить я задам вам один вопрос? Только не отвечайте здесь, а просто подумайте про себя.
Вот вы знаете что нет высших сил и жизни после смерти, так? Вам предлагают два варианта. 1. Прожить от зарплаты до зарплаты, лет до 75 в постоянной борьбе и лишениях, перебиваясь, ущемляя свои интересы, не имея возможности купить то что хочется, поехать куда хочется, устроить жизнь вашей семьи, как хочется. 2. Или прожить также до 75 лет, имея все возможности и блага, не нуждаясь ни в чем никогда., зная, что ваши дети будут жить в роскоши. Но при сразу в мире умрет 100000 незнакомых мужчин, женщин, детей.
Не, ну прям отстаивание святости хомута я не видел.
Ну как же - рассказы, что барину виднее, как правильно, что тотальные запреты и репрессивные законы защищают и объединяют общество, что жертвы необходимы ради размытого неформулируемого "общего блага", что испытания и тяготы улучшают породу.
Эти рассказы от кого? От условных володиных и песковых? В моём окружении, да и в вашем тоже, я думаю, если и есть такие, то единицы, которые оправдывают запреты и законы.
Чаще встречаются инфантильные люди, которые уповают на доброго царя или мудрого барина. Детство. Папа разрулит и даст, что хочется.
Искренне удивляюсь как некоторые активно сопротивляются тому факту что где-то может быть иначе. Не так, как они привыкли, чтобы ни прав, ни свободы, а одни обязанности, запреты и наказания. И до усрачки продолжают отстаивать пастулат, что это не у нас плохо, а везде так.
Такие вот люди спокойно сносят мусор вокруг, вандализм и засранные газоны, ездят по обочинам и по встречке, считают сообщение о нарушении позорным стукачеством и не могут принять иную парадигму - везде же так херово. Вот с таким подходом и такими согражданами у нас и не получается нихуя как-то улучшить жизнь вокруг. Даже в малом
А что вы хотите от терпил В нормальных странах у людей есть права и свободы, в России свободы и права ликвидируют, народу видимо нравится жить в запретах. А что бы не было обидно живут в искусственной парадигме - так везде.
Понимаю обиды, но зачем такой вброс? В России... А где ценится? Назовите хоть одно государство, где властьимущих беспокоит здоровье или жизнь простого народа? Этого нет нигде.
Во-первых, почему бы не поговорить про Россию, раз уж мы тут живём? А во-вторых, вы вряд ли были во всех странах мира даже туристом, уже не говоря о том, чтобы познать тамошнюю жизнь по полной программе. Я вот уверен, что везде есть какие-то свои особенности и сложившиеся в конкретный исторический период нормы, что не всё, не везде и не всегда одинаково. Я вот 40 лет в России живу и даже за это время здесь не раз и не два менялась социальная атмосфера и общественный договор.
Потому что на этом принципе держится мироустройство нелюдей, им плевать на каждого из нас и задача каждого из нас заботиться о себе и своих близких в первую очередь. Я так и делаю все свои 56 лет. Вертел их лозунки про должен/обязан на одном месте.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Когда кто то орёт про "капитализм как источник всех бед", он просто не понимает (ну тупой по жизни), что беды приходят от устройства власти, а не от рынка. 🤬
Да щас. Капитализм делит людей по количеству денег и это позволяет тем, у кого их больше, получать больше привилегий.
Вопрос: что важней жизни человека ? Многие ответят "жизнь двух людей". А что важней , жизнь одного хирурга или двух алкашей ? Можно уйти в дебри филосовствованей, а по итогу всё сведётся к базовой биологической выживаемости и колличество не важно.
В России за выход с чистым листом бумаги можно получить больше чем за убийство человека. Возможно лес (из которого сделана бумага) важнее жизни человека
сразу видно человека, которому неважно, что написано в теме - главное накинуть говна на РФ
что написал ТС? "Почему у нас интересы государства или коллектива ставятся выше интересов отдельного человека ?"
коллектив - это именно общество... а ты, лишь бы подогнать всё под тобою написанное начинаешь плодить сущности, рассказывать о разделении общества и государства, рассказывать про государство и его нежелание защищать и прочее прочее прочее...
неумный
вопрос был конкретно - личность на одной стороне и масса людей в виде коллектива/государства с другой...
хотя мухи говно всегда находят.
Когда ты ставишь коллектив и государство в одну кучу, ты сам плодишь сущности и подменяешь смысл.
В Европе и США коллектив строится по другому, он складывается из множества свободных личностей, и именно их права формируют общий баланс. Там коллектив не выше личности, а существует благодаря личностям.
А что вы хотите от терпилВ нормальных странах у людей есть права и свободы, в России свободы и права ликвидируют, народу видимо нравится жить в запретах. А что бы не было обидно живут в искусственной парадигме - так везде.
Да, больше. Есть много случаев, когда за убийство не наказывают вообще никак. Подписываешь контракт на СВО, и от ответственности освобожден
Так человека не приговаривают к сво, а просто образовалась лазейка. Можно и на психушку съехать и тоже не получить наказание вообще ни за что. Но мы то про приговор?
А где это интересы отдельного человека, если это не вполне определенные, всем нам известные люди, ставятся выше интересов государства? В чьих-то влажных снах?
В либеральных.
Ну в каких либеральных? Вы накидайте 3-4 примера таких стран, в которых, как Вы считаете, интересы отдельного человека ставятся выше интересов государства?
Держу пари, что Вы ничего не ответите. Или ответите очередным расплывчатым прилагательным.
У меня как-то был «бизнес-план» сделать сувенирную куклу «Ватник» и продавать на Озоне. В нее хотел встроить голосовой приборчик с двумя записанными фразами. Нажмешь на грудку - она говорит «Это ложь, фейки и пропаганда Госдепа». Нажмешь на спинку - говорит «Это не у нас так, это везде так». Вы просили страну назвать? Называю: Израиль. Примеров - полно. Самый яркий - страна без дураков делала все что могла, чтобы спасти заложников, захваченных террористами при нападении 7 октября 2023. Насколько было бы проще и выгоднее забить на них хер и действовать в интересах государства. Но это - люди, сограждане, и их жизни важнее интересов государства.
Добавлю вопрос: почему у нас интересы одного человека (все знают, кого), преподносятся, как интересы государства и все это хавают?
Потому что это не интересы одного человека, это интересы группы лиц. И, что примечательно, это группа лиц даже не жители одной страны.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Да, больше. Есть много случаев, когда за убийство не наказывают вообще никак. Подписываешь контракт на СВО, и от ответственности освобожден
А есть ещё больше случаев, когда желающих из военкоматов пинком под зад домой отправляют. На самом деле, соскочить от уголовки на сво, не для всех доступная задача.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Я вот вспомнил как на собраниях коллектива в СССР пропесочивали людей. Сам такое лично наблюдал. Дык это натуральный инструмент давления коллектива на человека. То самое - мы плюнем и ты утонешь.
В фильме замечательном "Афоня" это показано, как в СССР коллектив превращается в инструмент давления, где человека разбирали за пьянку, неправильные поступки. Это ведь не забота о коллективе, а публичная порка, что бы заставить подчинится и жить как по уставу положено.
В штатах кстати такой бесовщины нет, там если забухал и нарушаешь общественный порядок, то включаются правовые механизмы. Полиция, фиксирует, суд где решают - штрафы или кича. Всё. Никакой коллектив не имеет право устраивать разбор полётов и унижать человека.
Почему у нас интересы государства или коллектива ставятся выше интересов отдельного человека ? Так исторически сложилось и мы по привычке не хотим менять старый уклад ?
Потому, что человек для любого государства это всего лишь возобновляемый ресурс, а пропаганда в разных странах работает по разному.
тут смешное надо писать, а я не... • На сайте 12 лет
Цитата (NoNoNoSky @ 11 авг 2026 в 14:12)
Цитата (Mixcoatl @ 11 авг 2026 в 15:39)
Она нигде не цениться и никогда, не только в России. У нас просто даже не пытаются делать вид, как например в Европе и США. Это честнее, но не легче.
Ога, во время войны во Вьетнаме США потеряли убитыми около 60 тысяч человек. И что остановило войну? Не "государство одумалось", а народ вышел на улицы, массовые протесты, студенческие движения, ветераны, журналисты. Под давлением общества власть была вынуждена свернуть кампанию и вывести войска.
Сравним, что сейчас в России, идёт война, жертв в разы больше, а общество терпит, превозмогая бухтит и терпит.
В этом огромная разница. В США люди права выбили из властей, права всегда получают снизу, их не дают сверху. И там не общество терпил однозначно.
Вы же всех уравниваете, но пишите, что в России зато честнее. Это пиздец. Это тоже самое что сказать - да мы рабы, мы это знаем это зашибись потому что честно
почти десять лет воевали, был призыв и права личности вообще не соблюдались... ну и если уж тебе так параллели надо проводить - давай - сразй сравнивай все
""активизация войны во Вьетнаме почти сразу же увеличила призыв с менее чем десяти до более чем тридцати тысяч в месяц. Рост потребностей был настолько стремительным, что государство вскоре столкнулось уже с нехваткой потенциальных новобранцев.
Систему пришлось ужесточить: вторую отсрочку по отцовству не предоставляли тем, кто получал её во время студенчества, а студентов колледжей с низким баллом сгоняли на тестирование по математике (предмет выбрал сам Херши). Больше 750 тысяч молодых людей сдавали этот тест в 1966-1967 году, и многие из тех, кто набрал меньше всего баллов, потеряли льготу и получили внеочередной шанс оказаться во вьетнамских джунглях.
Возникающие протесты против мобилизации карались достаточно сурово. Описывают случай, когда "по личному указанию Херши были показательно лишены отсрочки 35 студентов, проводивших сидячую забастовку у здания призывной комиссии в Анн-Арборе (Мичиган)".
Американские суды, в свою очередь, предоставляли право некоторым преступникам выбирать между армией и тюрьмой. К моменту, когда эта практика была отменена, на военной службе находилось несколько тысяч осужденных, в т.ч. за антивоенные выступления. Некоторые из них потом сформировали ядро сопротивления""
А "кровавые" лотереи призыва во Вьетнам? И это все на протяжении многих лет где государство спокойно подавляло права личности... и только спустя многие года, новый президент, который и стал президентом на идее завязывать участие в войне - стал выполнять некие обещания... и вот через 10 лет участие США свернуло... причин много - и общество тут одно из, а не главная причина. Если бы государству было бы выгодно продолжать - все прекрасно бы насрали на оппозицию. Как сейчас происходит с Ираном - личности и даже общество было против идеи нападать на него - но президент продолжает, опуская свои рейтинги. Но пока это ему выгодно - он будет продолжать и срать там на всех кто против.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
18 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 3 Скрытых Пользователей)
В нормальных странах у людей есть права и свободы, в России свободы и права ликвидируют, народу видимо нравится жить в запретах. А что бы не было обидно живут в искусственной парадигме - так везде.
yaplakal.com