Мерс-эль-Кебир, Французский Алжир, 3 июля 1940 года

Цитата (Lelik72RUS @ 29 июл 2026 в 19:43)

Зассала Владычица морей, только и всего, что французские корабли пополнят Кригсмарине, и тогда немцы смогут англичанам конкретно навалять.

Если есть вероятность того, что противник получит преимущество, то надо его этого преимущества лишить, любым способом. Любой мало-мальски грамотный военачальник сделал бы так же. Тот факт, что британцы стреляли по бывшим союзникам, и погибло большое количество французских моряков, несомненно, трагичен. Но есть одно "но" - эти моряки, по сути, перешли на сторону врага, соответственно, тоже стали врагами. Так что осуждать Черчиля за это я бы не стал.

Ради справедливости нужно отметить, что еще до капитуляции англичане предлагали французам вывести флот в канаду или англию. Но французы зассали, что тогда насчет условий капитуляции договариваться будет трудно.

50 эсминцев то нахуя сюда приплели?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (thisisis @ 29 июл 2026 в 19:52)

Всё правильно сделали. В подобной примерно ситуации можно напомнить, что был затоплен Черноморский флот. Дважды

а Балтийскому флоту бриты просто пиздюлей ввалили в 1918г. кажется когда испугались что он на стороне германии может оказаться, сильные политики что ни говори учится у них нужно, а не обсирать, всегда в выгоде оказываются. единственное очем онижалеют до сих пор, Гесса прокатили когда он с предложениями прилетел, мож ине пишлось бы под американцев ложиться, хотя с нападением японцев на пирл харбор вопросов то же много точно ли эта мысль сама им в голову пришла..
Это сообщение отредактировал дурной - 29 июл 2026 в 20:05

Цитата (ComradeVladi @ 29 июл 2026 в 19:19)

Эти события II-й мировой войны не получили широкой огласки. Речь о трагедии, которая произошла на базе пристани Мерс-эль-Кебир во Французском Алжире 3 июля 1940 года. Трагедия того июльского дня до сих пор отравляет отношения между британцами и французами. Никто не желал кровопролития со вчерашним союзником — но никто не хотел уступать. 14 июня 1940 года немцы маршировали по Елисейским полям.

Ну, можно дописать еще одну страничку:

Цитата

Ускользнуть из Мерс-эль-Кебира удалось только «Страсбуру» и 8 лидерам. На следующий день поредевшая эскадра вошла в Тулон (с линкором к этому моменту осталось только 4 лидера), куда немного погодя прибыли и другие остатки разгромленного французского флота — отряд кораблей контр-адмирала Марки.

"Страсбург" был затоплен в Тулоне французскими моряками в 1942 году - с остальными кораблями, чтобы не достались немцам, которые пытались их захватить в ходе ликвидации Вишистского государства.
Был поднят в 1943 году - очевидно, немцы хотели бы использовать его хотя бы как плавучую батарею, но перед занятием Южной Франции в 1944 году его снова потопили - американские бомбардировщики.
Его останки в 1955 году были проданы на слом.

Какие же чудовищные орудия и снаряды у кораблей, просто офигеть.

Да и славно, нехуй долбоебов жалеть

Цитата (Aleksey73 @ 29 июл 2026 в 20:09)

Какие же чудовищные орудия и снаряды у кораблей, просто офигеть.

Под Мерс-эль-Кабиром использовадись еше не самые мощные.
У британцев были линкоры Нельсон и Родней, вооруженные 406-мм орудиями. Но в этой операции они участия не принимали.
А самые крупнокалиберные орудия современной на тот момент конструкции среди линкоров Второй Мировой - установлены были на японских линкорах Ямато и Мусаси.
Калибр - 460 мм, вес бронебойного снаряда - 1460 кг.

Цитата (ComradeVladi @ 29 июл 2026 в 19:35)

Британским морякам было невыносимо больно при виде того, что они сотворили, им не верилось, что предписания были именно такими.

да ладно пиздеть то - наглость у нагличан в крови

Цитата (kiokumizu @ 29 июл 2026 в 19:54)

Тот факт, что британцы стреляли по бывшим союзникам, и погибло большое количество французских моряков, несомненно, трагичен. Но есть одно "но" - эти моряки, по сути, перешли на сторону врага, соответственно, тоже стали врагами. Так что осуждать Черчиля за это я бы не стал.

это пиздеж - моряки как были на кораблях так и оставались на них, а их правительство капитулировало.

Цитата (Sav4er @ 29 июл 2026 в 20:01)

50 эсминцев то нахуя сюда приплели?

Незадолго до операции "Катапульта", Черчиль обращался к Рузвельту с просьбой передать Британии эти эсминцы. И получил отказ. Но после такого жёсткого отстаивания национальных интересов, которое проявил новый премьер Британии (В мае 1940-го он занял пост премьер-министра и сформировал коалиционное правительство, которым руководил до 1945 года. Т.е. свой пост он занимал всего каких то два месяца и был для Рузвельта "лицом без имени" ), Рузвельт проникся к нему уважением и передал эсминцы.

Цитата (ComradeVladi @ 29 июл 2026 в 22:15)

Цитата (Sav4er @ 29 июл 2026 в 20:01) 50 эсминцев то нахуя сюда приплели? Незадолго до операции "Катапульта", Черчиль обращался к Рузвельту с просьбой передать Британии эти эсминцы. И получил отказ. Но после такого жёсткого отстаивания национальных интересов, которое проявил новый премьер Британии (В мае 1940-го он занял пост премьер-министра и сформировал коалиционное правительство, которым руководил до 1945 года. Т.е. свой пост он занимал всего каких то два месяца и был для Рузвельта "лицом без имени" ), Рузвельт проникся к нему уважением и передал эсминцы.

Ну, уважение уважением, но вообще-то американцы за это получили и кое-что материальное:

Цитата

2 сентября 1940 года, в разгаре авиационной битвы за Британию, американский госсекретарь Корделл Халл объявил о согласии передачи военных кораблей британскому ВМФ. В обмен на корабли американская сторона желала получить в бесплатную 99-летнюю аренду воздушные и/или морские базы в следующих местах: Ньюфаундленд (сегодняшняя часть канадской провинции Ньюфаундленд и Лабрадор). Восточная часть Багам Южное побережье Ямайки Западное побережье Сент-Люсии, Западное побережье Тринидада (включая залив Пария) Антигуа побережье Британской Гайаны (на сегодняшний день государство Гайана) вплоть до 50-мильного расстояния до Джорджтауна гавани Грейт Саунд и Кастл Харбор Бермудских островов

А эсминцы были старые, постройки еще времен Первой Мировой.

Ну вот, а вы спрашиваете, почему мы напали на Украину.

Цитата (Lelik72RUS @ 29 июл 2026 в 20:43)

Есть на YouTube отличный канал-"Фарватер", там этот эпизод Второй Мировой очень подробно разбирается, прямо с удовольствием посмотрел-послушал. Скрытый текст https://www.youtube.com/watch?v=ezF5TgEDZoc Для любителей альтернативной истории рекомендую серию "Адмирал" Михаила Михеева про Гюнтера Лютьенса. Тоже интересная интерпретация этого события, да и вообще в целом увлекательное чтиво из раздела "что было бы, если бы". Цитата (ComradeVladi @ 29 июл 2026 в 21:38) другие историки утверждают, что она продемонстрировала всему миру, что Британия будет продолжать сражаться. Зассала Владычица морей, только и всего, что французские корабли пополнят Кригсмарине, и тогда немцы смогут англичанам конкретно навалять.

У Furious на ютьюб канале в разы подробней и дотошней все рассказано:
https://www.youtube.com/watch?v=MS27ssZ3eHY

На фото с линкором "Дюнкерк" не "Дюнкерк", а один из старых линкоров "Бретань" или "Прованс".
У "Дюнкерка" четырехорудийные башни были. Как и у "Страсбурга", а позже у "Ришелье" и "Жан-Бара".
В этом плане - в плане размещения артиллерии главного калибра французы перещеголяли всех.

Британский Худ настигла мстя в виде снаряда линкора "Бисмарк", отправившего этот старинный линейный крейсер на дно.

Кстати 381‑мм снаряд с британского корабля попал в башню французского линкора «Дюнкерк» под острым углом, продавив 150-мм брони крыши, отрикошетировал и не разорвавшись улетел в пустыню за форты. Основная его часть была найдена в 2000 м от корабля в 150 м от деревни Сен-Клотильд.
Это сообщение отредактировал StanleyV - 29 июл 2026 в 23:02

Цитата (StanleyV @ 29 июл 2026 в 22:49)

На фото с линкором "Дюнкерк" не "Дюнкерк", а один из старых линкоров "Бретань" или "Прованс". У "Дюнкерка" четырехорудийные башни были. Как и у "Страсбурга", а позже у "Ришелье" и "Жан-Бара". В этом плане - в плане размещения артиллерии главного калибра французы перещеголяли всех.

Отчасти
Четырехорудийные башни были установлены так же на британских линкорах типа Кинг Джордж V.
Причем из трех башен две были четырехорудийные, а одна, возвышенная - двухорудийной.

Но британцы тут не были особенно оригинальны относительно себя - на эсминцах типа Бэттл они главный калибр этого корабля (114-мм универсальные орудия) расположили так: в носовой части располагалось две двухорудийных башни, а в корме - одиночная палубная установка. Причем стопоры этого орудия были установлены первоначально так, что в острые кормовые углы (грубо говоря, строго назад) оно вообще не могло вести огонь.

На фото - вид с носа на носовые башни линкора Дюк оф Йорк (типа Кинг Джордж V)

Аналогичную операцию Англия провернула еще в 1807 г., уничтожив мощный датский флот, чтобы он "не достался Наполеону". Англия и Дания в это время были официальными союзниками...