Потому что в в гостинных того времени в обеих странах разговаривали на на одном языке - французском. И война воспринималась по другому, а не так как в других случаях. Хотя подождите...
а, ну да, ну да .... слово ГРАФА это так, фигня .... а где подтверждение сиих слов где можно прочитать? кроме воспоминаний самого графа и придумок сего мужа
мой прадед - офицер царской армии в 1914 году попал в плен к немцам (сидел в лагере, у него был денщик - пленный русский солдат, царь Николай-2 присылал жалованье, которое прадед частично отсылал на Родину семье, ходил в город в увольнение под "честное слово", что не сбежит). Вопрос - в каком месте цивилизация свернула "не туда". что немцы во 2-й Мировой создали печи-крематории и лагеря смерти, пытки и опыты на людях?! з.ы. прадед - стоит во 2-м ряду в фуражке
Это сообщение отредактировал Alex88 - 29 мая 2026 в 20:10
Чепуха. Офицерам Российской Империи, попавшим в плен во время наполеоновских войн, жалованье НЕ выплачивали не только французы, но и не выплачивалось регулярное государственное жалованье от российской казны. По законам того времени, с момента пленения офицер переставал находиться на действительной службе и не получал довольствие.
мой прадед - офицер царской армии в 1914 году попал в плен к немцам (сидел в лагере, у него был денщик - пленный русский солдат, царь Николай-2 присылал жалованье, которое прадед частично отсылал на Родину семье, ходил в город в увольнение под "честное слово", что не сбежит). Вопрос - в каком месте цивилизация свернула "не туда". что немцы во 2-й Мировой создали печи-крематории и лагеря смерти, пытки и опыты на людях?! з.ы. прадед - стоит во 2-м ряду в фуражке
В принципе, если Ванека почитать, про Швейка в плену, то у нас тоже, можно сказать, всё под честное слово было. Насколько помню, там немцы вообще чуть ли не сами в тыл добирались.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Не думаю что у офицеров в плену были такие вольности. Офицеры это 99.9% дворяне. Это ресурс ценный для многих целей. По этому содержали прилично, прилично кормили, но свободы перемещения не было. Об этом говорит судьба даже генералов того периода - некоторые в плену содержались очень долго и не все вернулись. Если что то это не исключительно про компанию 1812 года, а про эпоху вообще.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
"Отношение французов к русским пленным в 1812 году нельзя назвать однозначным — оно сильно зависело от этапа войны, статуса пленного и конкретной ситуации. В целом, можно выделить два контрастных периода: наступление на Москву и катастрофическое отступление.
1. В период наступления (июнь – октябрь 1812)
В начале кампании, когда Великая армия была в силе, к пленным относились в рамках тогдашних «правил войны».
· Офицеры: К русским офицерам относились с профессиональным уважением, особенно в арьергардных боях, где обе стороны проявляли взаимную храбрость. Их не грабили, оставляли личное оружие (сабли, шпаги) и брали письменное обязательство (честное слово) не воевать. Известны случаи, когда Наполеон тепло принимал пленных генералов (например, генерала Тучкова 3-го) и через них пытался передать предложения о мире Александру I. · Рядовые и ополченцы: Их положение было гораздо хуже. Их собирали в колонны, конвоировали в тыл (часто на расправу местным жителям в Польше и Литве, которые ненавидели русских) или, что было гораздо проще для французов, оставляли под минимальным присмотром в разоренных деревнях и церквях без еды. · Раненые: Формально им гарантировалась помощь, но после крупных сражений (Смоленск, Бородино) раненых с обеих сторон часто оставляли на несколько дней без перевязки и воды, и многие умирали прямо на поле боя или в переполненных госпиталях, где свирепствовали тиф и гангрена.
2. Москва и мародерство
В занятой Москве массового пленения регулярных войск почти не было, но французы захватывали оставшихся в городе гражданских, раненых солдат и поджигателей.
Отношение к поджигателям было жесточайшим — по приказу Наполеона их судили военно-полевыми судами и расстреливали на месте. К остальным русским, оставшимся в городе, отношение было голодным: французские солдаты сами голодали и часто отбирали последнее, хотя офицеры иногда брали русских в услужение, гарантируя им паек.
3. Во время отступления (октябрь – декабрь 1812)
Это самый трагичный период. Отношение к пленным резко ухудшилось до уровня борьбы за выживание.
· «Обреченные»: Пленных заставляли идти пешком. Тот, кто падал от истощения, холода или болезней, немедленно пристреливался конвоирами или добивался штыком. Лишний рот в условиях тотального голода стал обузой. · Участь раненых: Во время выхода из Москвы и последующего бегства сотни русских раненых, находившихся во французских госпиталях, были просто брошены. Многие погибли в пожаре или от голода, потому что французы не взяли их с собой из-за отсутствия транспорта. · Каннибализм и замерзание: Есть многочисленные свидетельства обеих сторон (и русских мемуаристов, и французских офицеров, таких как Бургонь или сержант Бургонь), что ослабевших пленных раздевали, отбирая теплую одежду, и оставляли умирать на морозе. Спали пленные и французы часто вперемешку у одного костра, и если пленный был слаб, его выгоняли, чтобы сэкономить дрова. Дошло до того, что французы перестали брать пленных в принципе, убивая тех, кто сдавался, — сил на конвоирование уже не было.
4. Особая жестокость
Была категория русских солдат, к которым французы не проявляли пощады никогда — казаки и башкиры (иррегулярная конница). Их считали «варварами», часто казнили на месте, сжигали живьем или вешали. В свою очередь, партизаны и казаки отвечали им тем же.
Итог: Какой-либо организованной системы содержания русских пленных у французов в 1812 году не существовало. На начальном этапе работало «рыцарское» отношение к офицерам и суровое пренебрежение к низшим чинам, а на этапе краха армии выживание французского солдата полностью исключало сострадание к пленным, которых просто уничтожали."
И это, он про какого Воронцова то, да ещё бля капитана /полковника
" граф Михаил Семёнович Воронцов (будущий наместник Кавказа и Новороссии) в плену у французов в 1812 году никогда не был. Однако его судьба в кампанию 1812 года содержит эпизод, который иногда ошибочно трактуют как «плен» или «попадание к французам».
Вот как всё было на самом деле:
1. Ранение при Бородине
Воронцов командовал 2-й сводно-гренадерской дивизией в армии Багратиона. В Бородинском сражении его дивизия обороняла Семёновские (Багратионовы) флеши и полегла практически полностью. Воронцов лично водил солдат в штыковые контратаки и был тяжело ранен пулей в бедро. Адъютанты и солдаты вынесли его из боя.
2. Лечение в Москве и «встреча с французами» (не плен)
Раненого Воронцова отвезли в Москву, в его собственный особняк на Большой Никитской. Там он пролежал до самого вступления французов в город. Когда армия Наполеона заняла Москву, Воронцов из-за тяжелого состояния не мог эвакуиироваться. Он остался в доме под присмотром слуг и нескольких оставшихся солдат.
Узнав, что в доме находится русский генерал, французские офицеры повели себя подчеркнуто благородно:
· Они не взяли его в плен формально, посчитав, что тяжелораненый офицер, оставленный в городе, находится под защитой воинской чести. · К дому даже приставили охрану, чтобы предотвратить мародерство. · Ему позволили остаться и проходить лечение.
Позже, при первой возможности, Воронцова вывезли из Москвы в его подмосковное имение Андреевское, где он продолжил лечение. Так что это была не сдача в плен, а великодушие противника по отношению к беспомощному раненому.
Итог: Граф Воронцов избежал плена благодаря своевременному раненению и рыцарскому поведению французских офицеров в Москве, которые не стали арестовывать беспомощного генерала."
Это сообщение отредактировал Ono76 - 29 мая 2026 в 20:46
мой прадед - офицер царской армии в 1914 году попал в плен к немцам (сидел в лагере, у него был денщик - пленный русский солдат, царь Николай-2 присылал жалованье, которое прадед частично отсылал на Родину семье, ходил в город в увольнение под "честное слово", что не сбежит). Вопрос - в каком месте цивилизация свернула "не туда". что немцы во 2-й Мировой создали печи-крематории и лагеря смерти, пытки и опыты на людях?! з.ы. прадед - стоит во 2-м ряду в фуражке
У Ремарка в "на Западном фронте без перемен" есть пара абзацев про русских пленных и он их описывал с равнодушной брезгливостью. Естественно ни о каких денщиках, жаловании и увольнениях там речь не шла.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
7 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com