"Это было навсегда, пока не кончилось"

Страницы: 1 2  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА
BroDyga 4 авг 2026 в 13:52
Балагур  •  На сайте 5 лет
Сообщений: 903
28
"Это было навсегда, пока не кончилось"...

У Алексея Юрчака есть книга "Это было навсегда, пока не кончилось".
Юрчак, американский социолог и антрополог, жил в России нынче работает в Беркли. Так вот в книге он вводит термин "воображаемый Запад". Ему посвящена целая глава.

В чём суть.

В 70–80-е советские люди покупали не только реально полезные западные вещи типа джинсы, пластинки. Они собирали совершенно бесполезные западные артефакты. Коллекции целые. Пустые пачки от сигарет. Обёртки от жвачки. Вкладыши. Кто помнит, обладатель вкладышей от жвачек был школьным Рокфеллером. Собирали коллекции пивных банок. Фирменные полиэтиленовые пакеты с иностранными логотипами. Всё это было в самой читающей стране, где, как нас убеждают необольшевики, каждый жил мечтой о коммунизме.

Но всякий человек возраста от 40 лет и старше, прекрасно помнит этот нелепый карго-культ. Где советские люди гордились коллекцией пустых бутылок из под виски и джина.

Юрчак пишет, как пример, что студент, скажем, физически не мог перевести надпись на пакете из лондонской прачечной самообслуживания, потому что самого понятия "прачечная самообслуживания" в советском быту не существовало. Но пакет носился как значимый предмет. Почему?

Юрчак считает, что дело было не в товаре и не в стране, а в том, что пустая иностранная обёртка становилась чистым знаком, оболочкой без конкретного содержания, которую можно было наполнить собственными фантазиями. Чем менее понятной была надпись, тем лучше она работала. Потому что не ограничивала воображение конкретным смыслом, оставляла пространство для мечты.

При этом Юрчак специально подчёркивает: СССР вполне мог технически воспроизвести почти любой западный потребительский товар. Подделки джинсов из итальянской ткани по фирменным лекалам, которые шили цеховики, были такого качества, что даже опытные люди путали с оригиналом. Проблема была в другом: реальный Запад был недоступен для непосредственного наблюдения. Нельзя было поехать, увидеть, сравнить.

Образ Запада конструировался в головах не из личных впечатлений и наблюдений, а из обрывков, из фрагментов, из того, что можно было нафантазировать вокруг непереводимой надписи на пакете или банки от пива Туборг с грустным дядькой (такая банка особо котировалась советскими людьми).

Так вот. СССР закончился. Поехать в Европу даже сейчас, при всей ситуации - не проблема. НО воображаемый Запад никуда не делся. Потому что механизм его воспроизводства никуда тоже не делся.

Люди, которые сегодня говорят "в России нет возможностей для развития, там есть", "в России всё плохо, а там хорошо", в абсолютном большинстве своём никогда не жили на этом "там" достаточно долго, чтобы увидеть его изнутри. Они путают туризм и эмиграцию. Их мозг работает с тем же пустым пакетом из лондонской прачечной.

Только теперь вместо пакета Инстаграм с красивыми картинками, голливудские фильмы и истории эмигрантов, которые рассказывают о том как они счастливы в новой жизни, даже если живут в собачьей будке по ветеринарной квоте общества спасения диких животных.

Воображаемый Запад устойчив именно потому, что он воображаемый. В него невозможно въехать и разочароваться, потому что он существует не в географии, а в голове. Любой реальный факт о проблемах западной жизни, о страшной бедности целых социальных страт в США, о расизме, о деградации городов (вы видели города, где раньше были заводы Bethlehem Steel?), о стоимости медицины, о фентаниловых торчках и гомосеках-преподавателях в детских садах противоречит воображаемому Западу.

Потому что реальные факты разрушают символическое пространство, созданное из собственных желаний, мифов, проекций, дурного образования, отказа от чтения, готовых картинок из соцсетей.

Рано или поздно воображаемое сталкивается с реальным. Сегодня реальный Запад пытается нас убить. Всех. Даже тех кто верит в прекрасный воображаемый Запад и называет лжецами и пропагандистами тех, кто этот миф разрушает.

https://t.me/infowar_rus/1156
Все комментарии:
Kazbekdriver 4 авг 2026 в 13:57
Юморист  •  На сайте 13 лет
1
кто был раньше, курица или яйцо? юрчак или пелевин...
step30 4 авг 2026 в 13:58
Ярила  •  На сайте 7 лет
8
Прачечные самообслуживания в СССР действительно были — и для многих это стало настоящим облегчением! Я подобрала главные факты об этих заведениях: как они появились, как работали и чем запомнились людям.

Как появились
Их внедряли в рамках государственной программы «Жилищно-бытового обслуживания населения». Постановление ЦК КПСС и Совета Министров СССР от 1958 года прямо предписывало широко внедрять такие прачечные: их оснащали стиральными и сушильными автоматами, чтобы освободить женщин от тяжёлого домашнего труда и повысить культурный уровень быта.
petrovichEkb 4 авг 2026 в 13:58
хохмач  •  На сайте 14 лет
3
На тему мира и людей в нем живущих отлично писал камрад Gorch, который жил и там и тут, а главное его память и острый ум, причем как бизнесмена и по житейски

Люди в мире плюс минус одинаковые, с набором тех же проблем и радостей
Похмел 4 авг 2026 в 14:00
Приколист  •  На сайте 13 лет
6
Проблема не в том, что запад пытается "нас" убить, а в том, что "мы" ему сами активно в этом помогаем.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
matkuzmy 4 авг 2026 в 14:01
Юморист  •  На сайте 4 года
5
Интересно то, что так называемый "коллективный запад" до сих пор существует, хотя это миф.
Даже просто туристом переехав из Австрии через Альпы в северную Италию попадаешь в другой мир и другую Европу.
Я уже молчу про южную Италию, опять все другое.

Та же картина когда из Германии из Шварцвальда через Рейн переезжаешь во Францию, другой мир.

И это не только знания языков или обычаи, это отношение к людям и к событиям вокруг, к политике.

Но в представлении гражданина СССР и теперь РФ запад - он един.
Fidaikin 4 авг 2026 в 14:01
Ярила  •  На сайте 8 лет
1
Умные люди и так это понимали но многим нужна мечта , вот её они и придумали на утешение, как милостивый боженька, не досягаемый коммунизм, и процветающий запад, одного поля ягода, как говорится кумир один просто обертки разные;⁠-⁠)

Размещено через приложение ЯПлакалъ
sergosor 4 авг 2026 в 14:02
Приколист  •  На сайте 2 года
3
Не был ты, аффтар, за МКАДом. Какой запад нах? Ты за МКАД съезди. Причем буквально отъедь хотя бы на сотню км.
matkuzmy 4 авг 2026 в 14:02
Юморист  •  На сайте 4 года
0
Цитата (petrovichEkb @ 4 авг 2026 в 12:58)
Люди в мире плюс минус одинаковые, с набором тех же проблем и радостей

Люди может и одинаковые, но вот отношение к одним и тем же проблемам - разное.
Grimlen 4 авг 2026 в 14:05
Ярила  •  На сайте 6 лет
9
Цитата (BroDyga @ 4 авг 2026 в 13:52)
Юрчак считает, что дело было не в товаре и не в стране, а в том, что пустая иностранная обёртка становилась чистым знаком, оболочкой без конкретного содержания, которую можно было наполнить собственными фантазиями.

Ой ли.
Этот пакет играл ту же роль которую играют цветные штаны в известном фильме. Он выделял носящего из толпы которая ему завидовала.
ackcmd 4 авг 2026 в 14:06
Ярила  •  На сайте 11 лет
11
Цитата (BroDyga @ 4 авг 2026 в 13:52)
дело было не в товаре и не в стране, а в том, что пустая иностранная обёртка становилась чистым знаком, оболочкой без конкретного содержания, которую можно было наполнить собственными фантазиями.

Что за херня. Выебываться наличием вещи, которой нет у других, свойственно людям независимо от места жительства, пола, возраста или политических взглядов.
alex1506 4 авг 2026 в 14:13
Ярила  •  На сайте 10 лет
1
Начал за здравии, кончил соловьиным пометом. Запад нас хотел убить ровно один раз, с 1941 по 1945. С этими разобрались, в том числе с помощью Запада. А сейчас Западу от нас нужны дешевые ресурсы. И вы не поверите - им эти ресурсы втюхивают занедорого всеми правдами и неправдами!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
lliiss 4 авг 2026 в 14:15
Ярила  •  На сайте 12 лет
8
Цитата (BroDyga @ 4 авг 2026 в 13:52)
При этом Юрчак специально подчёркивает: СССР вполне мог технически воспроизвести почти любой западный потребительский товар.

а автоваз технически может вопроизвести почти любой западный автомобиль, но зачем?

если бы поздний СССР реально производил что-то конкурентное в потребительском сегменте, то после его распада в 90-ых заводы вовозились бы за границу полными цехами. силами предпреимчивых западных и восточных бизнесменов, которые прекрасно понимали что могут приехать с чемоданом долларов и взять тут какое угодно оборудование по двойной цене металлолома.

но вместо этого его сдавали именно в лом, потому что после того как челноки начали массово баулами возить в РФ западные потребительские товары, стало ясно что все эти заводы и технологии устарели лет на -дцать.
newromans 4 авг 2026 в 14:16
Ярила  •  На сайте 8 лет
1
А на западе такого нет же…там все одевают треники и бегут в ближайший читальный зал.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
торос 4 авг 2026 в 14:20
Юморист  •  На сайте 4 года
0
Цитата (Grimlen @ 4 авг 2026 в 14:05)

Цитата (BroDyga @ 4 авг 2026 в 13:52)
Юрчак считает, что дело было не в товаре и не в стране, а в том, что пустая иностранная обёртка становилась чистым знаком, оболочкой без конкретного содержания, которую можно было наполнить собственными фантазиями.

Ой ли.
Этот пакет играл ту же роль которую играют цветные штаны в известном фильме. Он выделял носящего из толпы которая ему завидовала.

И из зависти представители толпы творили дичь. Есть история из 90-х, когда некое существо проломило голову пацану только из-за желания обладать красивым пакетом.
lliiss 4 авг 2026 в 14:22
Ярила  •  На сайте 12 лет
4
Цитата (matkuzmy @ 4 авг 2026 в 14:01)
Интересно то, что так называемый "коллективный запад" до сих пор существует, хотя это миф.
Даже просто туристом переехав из Австрии через Альпы в северную Италию попадаешь в другой мир и другую Европу.
Я уже молчу про южную Италию, опять все другое.

Та же картина когда из Германии из Шварцвальда через Рейн переезжаешь во Францию, другой мир.

И это не только знания языков или обычаи, это отношение к людям и к событиям вокруг, к политике.

Но в представлении гражданина СССР и теперь РФ запад - он един.

это особенно смешно в контексте Европы, в которой столетиями все ебашились друг с другом как пауки в банке и до России "коллективный запад" доходил строго в моменты когда в результате очередной войны кто-то удачливый смог захватить пол Европы и двинуться на восток дальше обычного.
Grimlen 4 авг 2026 в 14:23
Ярила  •  На сайте 6 лет
2
Цитата (торос @ 4 авг 2026 в 14:20)
Цитата (Grimlen @ 4 авг 2026 в 14:05)

Цитата (BroDyga @ 4 авг 2026 в 13:52)
Юрчак считает, что дело было не в товаре и не в стране, а в том, что пустая иностранная обёртка становилась чистым знаком, оболочкой без конкретного содержания, которую можно было наполнить собственными фантазиями.

Ой ли.
Этот пакет играл ту же роль которую играют цветные штаны в известном фильме. Он выделял носящего из толпы которая ему завидовала.

И из зависти представители толпы творили дичь. Есть история из 90-х, когда некое существо проломило голову пацану только из-за желания обладать красивым пакетом.

Ну есть истории когда в 70 баб сношали за импортные пакеты. А быть с проломленной головой можно и в америке за кросы.
kikunak 4 авг 2026 в 14:31
Ярила  •  На сайте 17 лет
1
Цитата (matkuzmy @ 4 авг 2026 в 14:01)
Даже просто туристом переехав из Австрии через Альпы в северную Италию попадаешь в другой мир и другую Европу.

Да ладно! У меня было полное ощущение, что Баварию я так и не покинул, хотя между Баварией и Южным Тиролем целая Австрия расположилась. А вот чуть отъехав, уже попадаешь действительно в Италию.
Koive 4 авг 2026 в 14:32
Ярила  •  На сайте 8 лет
5
задам один-единственный вопрос: наблюдается ли массовая миграция с запада русских в Россию? Негров в Африку? азиатов в Китай? или всё немного наоборот? с запада не бежит никто, а все валят как раз на запад? Вот на днях в Испанию валили)))
Яzzь 4 авг 2026 в 14:35
Ярила  •  На сайте 10 лет
4
Всю эту ярко-оберточную фигню собирали не «люди», а дети и подростки. А люди собирали книги, и в каждой приличной советской семье была, хоть небольшая, но библиотека. Отсутствие в доме книг считалось чем-то диким.
gunstilzit 4 авг 2026 в 14:36
05.05.2018  •  На сайте 15 лет
0
Цитата (Koive @ 4 авг 2026 в 14:32)

задам один-единственный вопрос: наблюдается ли массовая миграция с запада русских в Россию? Негров в Африку? азиатов в Китай? или всё немного наоборот? с запада не бежит никто, а все валят как раз на запад? Вот на днях в Испанию валили)))

Ну и что в этом хорошего?
Будет или силовое выдворение с жертвами,либо спад доходов местного населения,либо...
NoNoNoSky 4 авг 2026 в 14:41
Ярила  •  На сайте 4 года
3
"Воображаемый Запад" был в СССР. Сегодня он существует только в головах пропагандистов, которые боятся признать, что люди сравнивают не фантазии, а реальность. И реальность такова - там есть возможности, здесь — кормушка для приближённых.

А вывод "Запад пытается нас убить" — это уже чистая пропаганда. Автор живёт в Беркли, но пишет так, будто сидит в пресс‑службе МИДа. moderator.gif
Kotofanchik 4 авг 2026 в 14:44
Ярила  •  На сайте 7 лет
1
Цитата (BroDyga @ 4 авг 2026 в 13:52)
"прачечная самообслуживания"

Вроде даже в нашем районном городе была такая прачечная.
В том же помещении где находилась прачечная куда вещи сдавали, были расположены здоровенные барабанные стиралки автоматы.
В начале восьмидесятых я с мамой туда ходил. но вещи мы в обычную прачечную сдавали.
мама рассказывала что раньше автоматами она пользовалась, но надо ждать. потом сушить..
Проще сдать, а потом забрать в другой день уже сухое.
Прачечная была наверное в километре от дома и автобусы по той улице не ходили.
NoNoNoSky 4 авг 2026 в 14:44
Ярила  •  На сайте 4 года
0
Цитата (Яzzь @ 4 авг 2026 в 16:35)
Всю эту ярко-оберточную фигню собирали не «люди», а дети и подростки. А люди собирали книги, и в каждой приличной советской семье была, хоть небольшая, но библиотека. Отсутствие в доме книг считалось чем-то диким.

Ога всецело, я собирал сигаретные пачки, а родители библиотеку и читать я начал рано.
Kotofanchik 4 авг 2026 в 14:46
Ярила  •  На сайте 7 лет
1
Цитата (NoNoNoSky @ 4 авг 2026 в 14:41)
И реальность такова - там есть возможности

У меня сестра на западе живет, в 90х замуж вышла за иностранца, не скажу чтобы сильно хвалила, скорее наоборот. Хотя уровень жизни там действительно выше и зарплаты.
Понравился пост? Ещё больше интересного в ЯП-Телеграм и ЯП-Max!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
23 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 3 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 2 968
19 Пользователей: МЕХАНИЗМ, Gfksx, Goshen1, XDB, Pirks, Russo80, Жидомасон, BruceMinus, oleeg29, vog25, archer1979, pavel124, ilya23455, mishelblack, Сhitatel, FreeHeart, Baribasta, Unzor, Amartel
Страницы: 1 2  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА

 
 

Активные темы



Наверх