Егор и его иностранка

Будённый предлагал вывод войск из Киевского укрепрайона и не его вина в том, что в Киевском котле оказалась почти полмиллиона человек. катастрофе под Киевом виноват в первую очередь Кирпонос. Тимошенко, которым заменили Будённого просто повезло выскочить из котла. а то ведь РОА мог и он возглавить. Власов летом 1942 оказался в аналогичной ситуации.

RusLandiya

А вот высказывания немецких офицеров-

Начальник штаба 4-ой армии вермахта генерал Гюнтер Блюментрит-
"Нам было очень трудно составить ясное представление об оснащении Красной Армии... Гитлер отказывался верить, что советское промышленное производство может быть равным немецкому. У нас было мало сведении относительно русских танков. Мы понятия не имели о том, сколько танков в месяц способна произвести русская промышленность."

Генерал-полковник (позднее - фельдмаршал) фон Клейст-
«Русские с самого начала показали себя как первоклассные воины, и наши успехи в первые месяцы войны объяснялись просто лучшей подготовкой. Обретя боевой опыт, они стали первоклассными солдатами. Они сражались с исключительным упорством, имели поразительную выносливость... »

Генерал-майор Гофман фон Вальдау, начальник штаба командования люфтваффе через 9 дней после начала войны писал в своем дневнике: «Качественный уровень советских летчиков куда выше ожидаемого… Ожесточенное сопротивление, его массовый характер не соответствуют нашим первоначальным предположениям».

Так здесь ты описываешь личные качества солдат, а не подготовку среднего и высшего комсостава.
Как раз про действия большей части комсмостава РККА в первые годы войны не выдерживает никакой критики.
Армия, это организация, управление и взаимодействие. У тебя могут быть миллионы отважных и бесстрашных героев, но без грамотного командования они обречены, что и показало начало войны.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Фактически половина Польши со стороны СССР ещё была свободна от немцев.
Так что разговоры о том, что можно нарушать все договоры , если на страну ослабленную можно спокойно нападать с двух сторон привели только к тому, что СССР через полтора года сама оказалась в той же ситуации как и Польша, только японцы не напали в 1941 году и не нарушили договор. А ведь тоже могли под шумок оттяпать кусок размером с Дальний восток.

Это сообщение отредактировал Awers17 - 27.02.2026 - 11:59

Красиво. Жаль, что совсем не в менталитете тех лет. У меня у деда однополчанин привёз жену оттуда (не, не прям из Чехии, а из-за границы), не долго она здесь прожила. Через пару лет развелись и она уехала на родину.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Н забывайте ещё Францию. Соглашение о помощи Чехословакии было трехстронним. По этому соглашению СССР вмешивался только вместе с Францией. По сути это была первая антигитлеровская коалиция. Но Франция предпочла другую коалицию - антибольшевистскую. Если бы не это, то помощь была бы оказана и без польского транзита.

Начало любой войны показывает непригодность комсостава. Ибо все готовятся к прошедшей войне.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

И весь рассказ ради эпилога номер 2..., про кровавый СССР...

Причем тут Кирпонос?
Он, как и Буденный, как и многие другие, вполне себе представлял возможности Юго -западного фронта и неоднократно требовал отвода войск с их дальнейшей перегруппировкой. Но лично Сталин, и никто другой, неоднократно запрещал этот маневр. Он запретил сдавать Киев не при каких условиях.
В катастрофе под Киевом виноваты: Сталин, Хрущев. Тимошенко. Это главные.
И никто из них не ответил за содеянное.

тем более 17 сентября 1939 года той Польши, с которой были раньше заключены какие то договора, просто не стало.
так что формально абсолютно никаких нарушений.

ну и государства же нет.
что тебе еще то надо?

ага, только вот скромно умолчим о этом факте.

Весь пиздец в том, что чехословаки легли под немцев сами. Почитай кто и как в Чехословакии оказывал сопротивление Вермахту. Единственный лейтенант-пограничник с полувзводом солдат, который заперся в казарме и отказался сдаваться. Так его даже героем никто не называл.
И еще. Вся чехословацкая военная промышленность была заточена под германские стандарты: практически все калибры стрелкового и артиллерийского оружия.
А "заносчивые пшеки" сами на дербане Чехословакии тоже тогда руки погрели. Так зачем кого-то "пропускать"?

Да, мы умеем воевать, но пока раскачаемся, пока настроемся, пока поймём, что" шапками закидать" не получилось, когда осознаем, что "велика Россия, а отступать некуда". Тут мы и начнём "оттолкнувшись ногой от Урала"

Размещено через приложение ЯПлакалъ

японцы не могли воевать на 3 фронта. у них уже была война с Китаем и был выбор куда вести экспансию за ресурсы - на ДВ, где ресурсы нужно было сначала найти, или в Юго-Восточную Азию, где было дохера уже разведанных ресурсов. плюс к этому за экспансию против СССР были сухопутные генералы, а за южное направление флотские стояли, которые в войне против СССР оставались не у дел. а нахуя его строили? логика была простая: там, где всё разведано, можно было задействовать и флот, и армию, а там, где нужно искать - только армию.

вообще-то на вооружении РККА стояло гораздо больше танков и самолётов.

именно Кирпонос убедил Сталина, что Киев можно удержать. именно поэтому заменили Будённого, который говорил, что Киев нужно оставить.

Ты же мне сам сказал "немцы не требовали ничего сверхестественного"?.

Это не было Второй Римской империей, Вторая Римская - это Византия, Третья - Мать Россия

а то, про что ты пишешь - Римская империя Германской нации

ТС, спасибо
красиво написано

Пани Ядвига

Это сообщение отредактировал glupe4 - 27.02.2026 - 18:17

у тебя табличка на 22 Июня 1941, а у меня приведены данные на 1 декабря 1941.


почти полгода войны и потерь.

Серьезно? А данные у тебя откуда? Из головы, или есть какой то документ?

Ах эта старая советская привычка, если кошелек потеряли, а ты его нашел, значит он твой))) Многие сейчас на этом погорели.

Не так.
И Кирпонос докладывал Сталину, что врйска надо отвести еще тогда, когда угроза окружения была скорее потенциальной, чем реальной. Потому что здраво оценивал потенциал фронта.
А вот партийное руководство, и лично Сталин, категорически не принимали даже возможность сдачи Киева, по политическии и идеологическим причинам.
А Кирпонос боялся Сталина, как и многие другие военачальники.
Потому что отлично знали, что происходит после несогласия с верховным, 37-38 год научил.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

на чём основано ваше утверждение?

моё на этом:
По воспоминаниям генерал-полковника И. С. Глебова, в начале сентября, в ходе Киевской операции, вопреки тому, что начштаба Тупиков настаивал на немедленном отводе войск из Киева, о чём сообщил Сталину, в ходе телефонного разговора Сталина с Кирпоносом тот заявил, что Тупиков паникер и что Киев они отстоят. В итоге решение об отступлении из оперативного мешка вокруг Киева не было принято Ставкой.