ЯП против ЛитБесов

WhiskIn, мне так нравится, как ты иногда ведёшься - это что-то с чем-то

Вот объясни мне: чем моя лютая хуйня отличается от той лютой хуйни, которой напичкан рассказ?


P. S.
Рассказ не читал, сужу исключительно по вашим рецензиям.

Цитата (Аюшки @ 19 апр. 2026 г. в 15:37)

Меня больше вопрос про пчел волнует - нахрена так много. Для анафилаксии одной бы хватило. Ну, десяток сунь для надежности, чтоб наверняка ужалили. А так много зачем? Для драматизьму? Или чтоб страху натерпелся напоследок? Кэндимен какой-то на минималках, да и палево.

Про анафилаксию она была не в курсе. А остальные, шоп как следует помучить благоверного, который не стыдился унижать ее и поднимать на нее руку. Ко всему прочему, думаю, сотня названа чисто условно - ну хто их там считал поштучно!

"Думаю, ей до чёртиков хотелось увидеть искусанную и опухшую рожу ненавистного мужа. Если уж и ставить точку — так жирную."
Это сообщение отредактировал Акация - 19 апр 2026 в 16:46

Цитата (Акация @ 19 апр. 2026 г. в 16:42)

Цитата (Айс @ 19 апр. 2026 г. в 15:32) ZlobnyiTroll Спасибо. Автор просто не указал где, что и как. Минус ему)) А почему он обязан? Может, тебе и про круизный лайнер расписать надо или про то, кто такой сэр?

А почему не обязан то? Ты адепт теории, что читатель сам должен догадаться ? И не хрен ему задачу упрощать. При таких объемах пару слов докинуть не проблема)

Цитата (Айс @ 19 апр. 2026 г. в 15:46)

А почему не обязан то?

Потому что к сути рассказа это не имеет никакого отношения. Ну сказал бы, что в таких-то клиниках лечился, и что? От этого тяжесть зависимости изменится или ты больше сочувствия к гг поимеешь?

Цитата (Акация @ 19 апр. 2026 г. в 20:44)

"Думаю, ей до чёртиков хотелось увидеть искусанную и опухшую рожу ненавистного мужа. Если уж и ставить точку — так жирную."

Тоже вариант.

Цитата (Акация @ 19 апр. 2026 г. в 16:48)

Цитата (Айс @ 19 апр. 2026 г. в 15:46) А почему не обязан то? Потому что к сути рассказа это не имеет никакого отношения. Ну сказал бы, что в таких-то клиниках лечился, и что? От этого тяжесть зависимости изменится или ты больше сочувствия к гг поимеешь?

Ну а если автор напиздел про клиники то? Так то там ложь три раза в названии, а уж разобрать, где автор и главное как, наебал читателя, это очень важно для крео- детектива…..)))

Айс
" Каждый участник этой истории врал в той или иной мере. И это неважно, с какой целью. Важно то, что никто из лгунов не получил ничего хорошего из рук Лжи, одни лишь проблемы.
— Я до сих пор не могу поверить в то, что это правда!
— Конечно, правда! — и Руд лукаво усмехнулся. — Если не лгу я…"

Акация
Я до этого момента ещё не дополз ))))

14. Великий Урр

Должен признать, при всей своей нелюбви в легендам, былинам, притчам и сказкам, что это сильный текст
Взывающий к тайным струнам души и рождающий ответное чувство трагичного.

Но так устроен, что подобные тексты я вижу одновременно с двух ракурсов - а второй из них является ракурсом критического взгляда на текст.

И у меня сразу появляются вопросы по поводу нелогичностей и противоречий.
Скажем здесь вот:

Цитата

— Слушай, — говорил отец, зажимая между ладонями сухую палочку. Ладони двигались всё быстрее, и вот уже в древесной пыли вился тонкий дымок. — Огонь боится воды, но не боится ночи и любит ветер, когда у него есть еда. Огонь — это жизнь, которую ты носишь с собой. Тогда Тави понял: огонь — это не только тепло и еда. Это память племени, его сердце. Отец учил его читать не только следы зверей, но и знаки, которые мир оставляет для человека.

Как (Рики-Тики) Тави смог понять, что "огонь - это память племени", если его отец на его глазах добыл огонь трением? Не было никакого огня, а потом - опа, и он появился. Я в полном недоумении, здесь каждая строчка противоречит друг другу и никак друг из друга не истекает.
Ну и судя по возрасту - видел эту процедуру герой не один раз.

Нападение на лагерь:

Цитата

Тави слышал чужую речь: гортанную, с щелчками, похожую на лай и рычание.

Вот вряд ли речь нападавших могла в ту эпоху так отличаться от речи своего племени.
Больших миграций после первичного расселения обычно не происходило, и очень долгое время. В далёкие набеги обычно не ходили, это было потенциально очень чревато и в общем то и не нужно. В общем, долго объяснять, но с вероятностью в 99% чужаки не могли сильно отличаться от людей этого племени.
Хотя - по описанию чужаков можно например предположить, что они скажем неандертальцы, но это так, на правах гипотезы, причем маловероятной.

Далее - сценка спасения героя выглядит некоторой калькой с подобной в "Апокалипто" от Мэла Гибсона (при несовпадении персонажей, элемент сюжета сходен).

Цитата

Несколько раз он пытался отцовским копьём убить зайца, но оно летело медленно и тяжело падало в десятке шагов.

Ну, первобытные люди не были дураками, и никто из них не стал бы охотиться на зайца, используя метательное копьё, при охоте в одиночку.
Силки, ловушки, сети.
Даже брошенный камень тут будет уместнее, чем копьё. И отец - охотник должен был бы уже показать сыну это.

Последняя сумятица со знаками и тотемами: если тотем племени - волк, то львы не могут быть объектом поклонения в такой форме, чтобы ещё и жертвоприношения им приносить. Если тотемом были львы, а волк - чужой тотем, на захваченной стоянке - то никаких преданий и поклонения волку быть не могло.
Тотемное животное (или растение, или ещё какой предмет) - могло быть у конкретной группы только одно-единственное.
А тут все смешалось в кучу - пауки, волки, львы, люди...

Но, повторюсь, при этом при всем - текст с художественной точки зрения, драматической своей линии, и так сказать архитепически, несмотря на несколько волюнтаристскую подгонку элементов сюжета друг к другу - сильный, этого не отнять.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 19 апр 2026 в 17:32

Внек. 3. Практикант.
Ну черт возьми! Какая ФСБ? Вирус, карантин, изучение, лечение. Работают микробиологи, врачи, санитары. Даже если этот опер сто раз сумасшедший, зачем его посылать в эпицентр заражения? Дальше ещё хуже. Ничего глупее я ещё не читал. Садись - два!.

Цитата (Акация @ 19 апр. 2026 г. в 16:38)

Ха! Возьми книги с хорошим переводом, так там частенько иностранные афоризмы подгоняются под наши! Вопрос лишь в мастерстве переводчика. Иной даже игру слов обыграть может, но уже с русским акцентом. Прости, сходу примеров не приведу.

Легко. Тот же Кэрролл. В оригинале:
Do cats eat bats? Do cats eat bats? and sometimes Do bats eat cats?

Буквальный перевод:
Едят ли кошки летучих мышей? Едят ли летучие мыши кошек?

Адаптированный:
Едят ли кошки мошек? Едят ли мошки кошек?

Звучит совершенно иначе.

Цитата (ZlobnyiTroll @ 19 апр. 2026 г. в 16:43)

WhiskIn, мне так нравится, как ты иногда ведёшься - это что-то с чем-то Вот объясни мне: чем моя лютая хуйня отличается от той лютой хуйни, которой напичкан рассказ? P. S. Рассказ не читал, сужу исключительно по вашим рецензиям.

Извини, не понял тебя.

Цитата (WhiskIn @ 19 апр. 2026 г. в 17:41)

Легко. Тот же Кэрролл. В оригинале: Do cats eat bats? Do cats eat bats? and sometimes Do bats eat cats? Буквальный перевод: Едят ли кошки летучих мышей? Едят ли летучие мыши кошек? Адаптированный: Едят ли кошки мошек? Едят ли мошки кошек? Звучит совершенно иначе.

Переводчик решил сохранить, вернее, воспроизвести, созвучие, в виде аллитерации, вместо точного следования паттерну используемых означаемых.
В английском варианте это органично слито, а при переводе на русский - расщепляется на смысловой и звуковой аспекты.
В общем, это просто выбор.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 19 апр 2026 в 17:47

Цитата (Horizen8 @ 19 апр. 2026 г. в 17:45)

Переводчик решил сохранить, вернее, воспроизвести, созвучие, в виде аллитерации, вместо точного следования паттерну используемых означаемых. В английском варианте это органично слито, а при переводе на русский - расщепляется на смысловой и звуковой аспекты. В общем, это просто выбор.

Ты хочешь сказать, что перевод плохой?

Цитата (WhiskIn @ 19 апр. 2026 г. в 17:50)

Цитата (Horizen8 @ 19 апр. 2026 г. в 17:45) Переводчик решил сохранить, вернее, воспроизвести, созвучие, в виде аллитерации, вместо точного следования паттерну используемых означаемых. В английском варианте это органично слито, а при переводе на русский - расщепляется на смысловой и звуковой аспекты. В общем, это просто выбор. Ты хочешь сказать, что перевод плохой?

Я же все написал.
Что именно тебе осталось непонятным?

Horizen8, вы ошибаетесь. Я прокомментирую только один момент, потому что подобная претензия к «Великому Урру» здесь уже несколько раз звучала.

Цитата (Horizen8 @ 19 апр. 2026 г. в 17:06)

если тотем племени - волк, то львы не могут быть объектом поклонения в такой форме, чтобы ещё и жертвоприношения им возносить. Если тотемом были львы, а волк - чужой тотем, на захваченной стоянке - то никаких преданий и поклонения волку быть не могло. Тотемное животное (или растение, или ещё какой предмет) - могло быть у конкретной группы только одно-единственное.

Проблема в том, что здесь все мыслят в современных категориях, а это неуместно. Мышление первобытного человека архаично и пралогично (или прелогично). Современные исследования, в том числе этнографические, показывают, что то, что европейцу кажется само собой разумеющимся, у людей, находящихся на уровне родовой общины часто вызывает неприятие и отторжение. И наоборот. Примеры вы и без меня наверняка знаете, потому что говорили, что читали работы Леви-Брюля.

В рассказе речь не идёт о том, что лев — тотемное животное. Тотемным животным жертв не приносят. Зачем? Оно и так — бог. Тотемное животное — это покровитель, талисман, родовой предок, символ идентичности. Это не внешняя сила, которую нужно умилостивить, а часть собственной плоти и крови. А тут — кормят, значит, львы — не боги, а зависимые существа. И в тексте об этом сказано прямо:

«Мы кормим твоих проводников. Мы даём им силу, чтобы они держали для тебя дверь».

Львы — это инструмент. Они не являются объектом поклонения. Они — те, кто должен найти Великого Урра (волка) и привести его в мир людей. Жертвы им — это плата за услугу. В реальных мифологиях это встречается сплошь и рядом.

Египетская мифология: бог солнца Ра путешествует по небу на ладье, которую охраняют другие божества (например, Сет — бог хаоса — защищает Ра от змея Апопа). Сету приносят жертвы, хотя он не верховное божество.

Индуизм: боги владеют животными-ваханами (ездовыми животными). Например, Ганеша ездит на крысе, Дурга — на льве, Шива — на быке. Крысе, льву, быку могут приносить дары, но это не делает их божествами. В то же время самим богам жертвы часто не приносятся, обращаясь с ними только с хвалебными гимнами.

Шаманизм: духов-помощников кормят кровью жертв, чтобы они лучше служили шаману и искали нужную информацию или душу.

О значении жертвоприношений в тотемизме я выше уже сказал , но можно дополнить конкретными исследованиями.

Леви-Брюль в «Сверхъестественном в первобытном мышлении» и в других своих работах опять же на примерах показывает, что для архаического сознания мир пронизан множеством мистических сил, одни из которых важнее, другие — менее. При этом более сильные силы могут быть невидимы или отсутствовать (как Великий Урр), а их функцию выполняют «младшие» духи. Их кормят, чтобы они передавали пищу высшим или чтобы они лучше служили.

Леви-Брюль — не единственный, кто это заявляет. Французский этнограф и социолог Марсель Мосс говорит, что жертва имеет сложную структуру — может быть адресована как высшим существам, так и посредникам, стражам, даже злым силам (чтобы их умилостивить). Британский антрополог Эдвард Эванс-Причард заявляет, что духи-хранители клана не требуют жертв, но духи-посредники — требуют. Клод Леви-Стросс — мифологическое мышление не терпит пустот и всегда заполняет промежуточные звенья. Львы — такое звено между людьми и отсутствующим богом-волком. Все исследователи, вне зависимости от школ отмечают эту дифференциацию.

Логика ритуала в рассказе состоит в том, что жертвой кормят проводника, чтобы проводник привёл бога.

В тексте именно так и сказано: львы должны «искать того, кто ушёл». Жертва — это не поклонение льву, а обеспечение его лояльности или активация его силы.

Таким образом, жертвы львам — это опосредованное служение волку. Прямого контакта с волком нет, поэтому все ритуальные действия направлены на его проводников.

В этом нет противоречия, а есть стройная теологическая иерархия.

Цитата (Horizen8 @ 19 апр. 2026 г. в 17:51)

Цитата (WhiskIn @ 19 апр. 2026 г. в 17:50) Цитата (Horizen8 @ 19 апр. 2026 г. в 17:45) Переводчик решил сохранить, вернее, воспроизвести, созвучие, в виде аллитерации, вместо точного следования паттерну используемых означаемых. В английском варианте это органично слито, а при переводе на русский - расщепляется на смысловой и звуковой аспекты. В общем, это просто выбор. Ты хочешь сказать, что перевод плохой? Я же все написал. Что именно тебе осталось непонятным?

Я хочу сказать, что перевод Заходера гораздо приятнее слуху и легче читается. Хотя и несколько нелогичен.

И вновь про крео : Ложь, Ложь, Ложь

Отец Итана погиб в автокатастрофе ©

Вот почему в хреовой туче, детективов родители умирают обязательно в автокатастрофе ?
Это злой рок какой-то?
Видимо у миллионеров , водителями работают не профи , а рукожопы корявые . Да и машины у этих самых миллионеров, красивые мощные но хрупкие - туфта полная. Вот Уаз- мощща ! А может они вообще на ТО экономят …
Это так, мысли вслух .
Автор, вот одного ты экзочино пчёлами убил, а другого банально до оскомины….
Ай Ай Ай. Да и правильно, всё по классике, ездили бы богатеи хреновы, на метро были бы живы и здоровы…
Автор это не к сомнение в причинах смерти, это к тому что эта « деталь» штамповка, а не эксклюзив .

Цитата (АПЧеркасов @ 19 апр. 2026 г. в 17:51)

Horizen8, вы ошибаетесь. Я прокомментирую только один момент, потому что подобная претензия к «Великому Урру» здесь уже несколько раз звучала.

Нет, я не ошибаюсь.

Дело в том, что вы далее, в том фрагменте, что я опустил в цитате, описываете скорее ситуацию для общества на стадии прото- государственной, ну или хотя бы на стадии племенного союза с уже каким-никаким зачатком административной структуры.
То есть явления гораздо более позднего, чем описываемая в тексте стадия

Все сложные построения религиозного характера появляются на стадии формирования более крупных общностей, чем первичная группа охотников -собирателей, и их пантеоны и мифические картины представляют собой синтетические образования, построенные на фундаменте представлений таких вот первичных, некогда отдельных, групп.

Так что это не я возвожу представления к более поздним, а скорее вы.

Второе - тотемизм не так прост в своих проявлениях, как кажется.
Дело в том, что наряду с запретом на добычу тотемного животного или растения существует практики охоты на них или их собирательства в определенные сезоны года. И под эту практику подогнаны определенные представления, разумеется, которые рассматривают например ловлю тотемного животного и его жертвоприношения как проявления им своей доброй воли, рассматраивается как добровольное самопожертвование (он даёт себя поймать и убить) ради благополучия рода своих потомков - людей.
Например.

Ну и вообще практически все тексты притчево-легендного характера обычно лишены некоторых значимых аспектов восприятия первобытных людей. Например, стадии тотемизма обычно заодно соответствуют стадия веры в сверхъестественную, всепроникающую и во всем содержащуюся жизненную энергию (как пример - "мана" у полинезийцев).
Ну и многих вы встретите признаки этой в свое время едва ли не универсальной веры?
В этом тексте их например нет. Там символом жизни используется огонь, но это уже современная метафора и ассоциация.

И вообще - у Леви Брюля много интересного можно почерпнуть, и много над чем задуматься, но ранее в дискуссиях по поводу применимости его воззрений к реконструкции некоторые уже упоминали, что существуют и иные, альтернативные точки зрения на то, как следует оценивать и реконструировать картину мышления первобытных, архаичных людей.
И они имеют в своей основе свою аргументную и логическую базу .
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 19 апр 2026 в 18:12

Цитата (loop20 @ 19 апр. 2026 г. в 17:40)

Внек. 3. Практикант. Ну черт возьми! Какая ФСБ? Вирус, карантин, изучение, лечение. Работают микробиологи, врачи, санитары. Даже если этот опер сто раз сумасшедший, зачем его посылать в эпицентр заражения? Дальше ещё хуже. Ничего глупее я ещё не читал. Садись - два!.

Может потому, что опер -детектив? Что- то, не нашёл в штатном расписании ФСБ такой должности …
Это сообщение отредактировал Айс - 19 апр 2026 в 18:13

Вероятно в своём многословии я не был услышан. :)

Цитата (Horizen8 @ 19 апр. 2026 г. в 18:04)

Дело в том, что наряду с запретом на добычу тотемного животного или растения существует практики охоты на них или их собирательства в определенные сезоны года

Верно, и в рассказе, кстати, описан такой эпизод.

Напомню ваше утверждение: вы сказали, что у племени не может быть двух тотемов. Это верно. Вы предположили, что львы — тотемные животные, и тогда волк таковым быть не может. В ответ на это я пояснил вам, почему львы — не тотемные животные. Главный аргумент состоит в том, что им приносили жертвы, а тотемным животным жертв не приносят.

Цитата (Horizen8 @ 19 апр. 2026 г. в 18:04)

Ну и многих вы встретите признаки этой в свое время едва ли не универсальной веры? В этом тексте из например нет.

Художественный текст — не учебник и не научное исследование. Он не может и не должен претендовать на точность и полноту научной монографии. В момент, когда он стал бы таковым, он перестал бы быть художественным.

АПЧеркасов

"идти туда, куда нейросети проникнут ещё нескоро — на завод, к станку."

Не льстите себе.
Вы с таким высокомерным пренебрежением говорите о заводе.
Только кто же вас к станку-то подпустит?

Нет. Метёлочку доверят или лопату. Подай - принеси. А станок - нет. Он дорогой. Там уметь надо.
Это сообщение отредактировал Коровьев - 19 апр 2026 в 18:29

Цитата (Айс @ 19 апр. 2026 г. в 18:02)

И вновь про крео : Ложь, Ложь, Ложь Отец Итана погиб в автокатастрофе © Вот почему в хреовой туче, детективов родители умирают обязательно в автокатастрофе ? Это злой рок какой-то? Видимо у миллионеров , водителями работают не профи , а рукожопы корявые . Да и машины у этих самых миллионеров, красивые мощные но хрупкие - туфта полная. Вот Уаз- мощща ! А может они вообще на ТО экономят … Это так, мысли вслух . Автор, вот одного ты экзочино пчёлами убил, а другого банально до оскомины…. Ай Ай Ай. Да и правильно, всё по классике, ездили бы богатеи хреновы, на метро были бы живы и здоровы… Автор это не к сомнение в причинах смерти, это к тому что эта « деталь» штамповка, а не эксклюзив .

Машина мощная, значит ездить может быстро. Штрафы похуй. А какой же русский янки не любит быстрой езды? Вот и бьются.

Цитата (Коровьев @ 19 апр. 2026 г. в 18:27)

Только кто же вас к станку-то подпустит?

Ну у станка я не работал, сочинять не стану. А вот на декадно-шаговой АТС в своё время отпахал, сколько положено — в должности электромеханика машинного цеха. И после моих прикосновений ни шаговые искатели, ни релейные комплекты не разваливались, а совсем наоборот, восстанавливали работоспособность.

Цитата (Коровьев @ 19 апр. 2026 г. в 18:27)

АПЧеркасов "идти туда, куда нейросети проникнут ещё нескоро — на завод, к станку." Не льстите себе. Вы с таким высокомерным пренебрежением говорите о заводе. Только кто же вас к станку-то подпустит? Нет. Метёлочку доверят или лопату. Подай - принеси. А станок - нет. Он дорогой. Там уметь надо.

Принеси, подай, пошёл на хуй, не мешай.