«Враг недооценил Красную армию»: историк — о подготовке нацистами нападения на Советский Союз

KlounBardi

Пакт молтого либентропа относился к раделу суверенной страны, а не к разделу сфер влиянияю Сфера влияния не могут делить страну пополам.

Это сообщение отредактировал bobbax - 19.12.2025 - 16:29

красную армию от окончательного разгрома спасла ранняя зима 1941г, и мужество простых солдат брошенных командирами. если подумать, то за время великого драпа ркка не использовала для обороны ни одного естественного рубежа, почти без проблем разрешали немцам переправляться через реки по мостам.

Блин, ну хоть в поисковик забейте, если лень текст искать
Ключевые аспекты
Дата и подписанты: 23 августа 1939 года, в Москве, Вячеслав Молотов (СССР) и Иоахим фон Риббентроп (Германия).
Открытая часть: Обязывала стороны воздерживаться от агрессии друг против друга, не поддерживать третьи державы в случае войны и не вступать в союзы против другой стороны.
Секретный протокол: Разграничивал сферы интересов в Восточной Европе, включая Прибалтику, Польшу, Бессарабию и Северную Буковину.
В результате когда в Польше началась война, СССР не вмешивалась, а как проиграла, СССР получил то что было в секретном протоколе.
По той же причине СССР не ломанулось помогать французам и бритам, так как пакты с ними или не были подписаны по причине односторонних обязательств, или полномочий делегаций не хватало подписать то что предлагал СССР.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Очередной историк. Да тогда как так драпали до самой Москвы?
Тут, как Сталин сказал на банкете. Русский народ эту войну выиграл.

Не ешь с помойки. Финляндия ориентирована на сотрудничество с гитлером с самого его прихода к власти.
В настоящее время не подлежит никакому сомнению, что Финляндия всемерно готовится к войне с СССР. Расчеты Финляндии на «неизбежное» военное столкновение между Японией и СССР на Востоке и возможное военное столкновение между Германией — Польшей и СССР на Западе, стали основой всех политических расчетов и действий Финляндии. Ориентируясь на военное поражение СССР в этом столкновении, Финляндия надеется вооруженной силой осуществить свои старые планы отрыва от СССР Карелии и Ингерманландии (минимум) и создания «Великой Финляндии», вплоть до Урала (максимум)
(ц) СПРАВКА « АНТИСОВЕТСКИЕ–КОНТРРЕВОЛЮЦИОННЫЕ “ПЛЕМЕННЫЕ” ОРГАНИЗАЦИИ ФИНЛЯНДИИ» 1934 г.

источник - С.К. Бернев, А.И. Рупасов, "ЗИМНЯЯ ВОЙНА 1939–1940 гг. В ДОКУМЕНТАХ НКВД"

Это сообщение отредактировал ackcmd - 19.12.2025 - 16:48

Обосновать сможешь?

Та лан, хорошо что хоть Суворова-Резуна не цитируют.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Не спугни.

KlounBardi

Секретный протокол разграничивал сферы влияния в Польше прямо по середине Польши?))) Да еще и решал будет ли Польша существовать и в каком виде?
Без этого договора война не началась бы.

Это сообщение отредактировал bobbax - 19.12.2025 - 17:31

"Не читайте е советских газет перед завтраком" ©

Финляндия имела перед Зимней войной политическую поддержу со стороны Британии и Франции. Но не Германии. Большинство тяжёлого вооружения накануне Зимней войны ею было закуплено там же.
Во время Зимней войны Рейх блокировал на территориях, которые контролировал, перемещения добровольцев, решивших воевать на стороне Финляндии против СССР, и поставки партий оружия Финляндии. А между тем там было и оружие итальянского производства.
И все это Рейх делал согласно обязательствам, взятым на себя по пакту с СССР.

Раша тудей, ага.
Не устану советовать отличнейшую документалку Туземца. Всё было очень тяжело, очень многогранно и вывалить какую либо однобокую характеристику-клише для описания тех событий - крайне глупо.

Насчёт даты нападения Германии на СССР есть ещё теория. Ждали покушения на т. Сталина. Когда оно осуществилось, тогда и напали. И западный фронт был открыт к этому времени. Если бы Сталин не выжил, то страну немцам сдали бы к зиме. На что и рассчитывал Гитлер. Но все пошло не по плану...

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Эта теория появилась в пятницу в 23:30 в пивном баре. В беседе двух младших научных сотрудников Мосгорводоканала.

Даже говорить не о чем. Значит то что Германию после поражения поделили пополам на ГДР и ФРГ не смущает, а то что Польшу порезали после проигранной войны, после проигранной хочу заметить, это нонсенс. Причем правительство сбежало и только после этого ркка вошло в Польшу. Ещё скажите про совместный парад, хотя это и не парад был а передача города войсками Вермахта войскам РККА, потому что город находился в советской сфере влияния согласно секретному протоколу. Может для вас будет открытием, что Польша из за "гарантий" Англии и Франции мозги потеряла тогда, и Чехословакия, вернее ее раздел, ее ничему не научил, а да я же забыл, Польша тогда хапнула Тишинскую область под шумок, хотя поляков там было меньшинство. Польша гордо отвергла требования Гитлера и вступила в войну, а знаете что за требования были? Автономия Данцига, прокладка к нему экстерриториальных дорог и вступления в АнтиКоминтерновский пакт. Всё!!!
И уж если говорить совсем совсем, то западных частей Украины и Белоруссии (которые были частью Польши) и которые перешли к ним после распада СССР, в составе СССР вообще бы не было!!!!

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Барба Росса - русские варвары?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

тебе обороны москвы не достаточно? 5 месяцев и немцы под москвой.перед этим сколько естественных рубежей пригодных для организации обороны они форсировали? исколько времени на их форсирование они потратили?

С Тешинской областью все довольно сложно обстояло.

То есть у поляков то были некоторые права на нее претендовать.

Что касается вообще того, из чего исходили поляки и их союзники - сколь нибудь затяжной кампании против Рейха.
Полякам нужно было бы месяца три-четыре продержаться, до открытия второго фронта на Западе, когда Рейх был бы поставлен в ситуацию войны на два фронта.
Собственно, вся эта "Странная война" на Западе и объяснялась тем, что расчет на взятие Германии в клещи фронтов не удался, войска толком не успели развернуть до падения Польши, а полноценного плана "Б" у англичан и французов то и не было.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 19.12.2025 - 18:21

KlounBardi

Ух ты!! У нас тут специалист по международному праву)) Германию поделали не после поражени, а в следствии того что Германия являлась агресоором и дважды за пол века устроила мировую бойню.

Самое интересное из всего этого потока сознания что ты мне тут преподносишь, я не говорил ни чего.
Я сказал, что СССР заранее договрился с Гитлером разделить Польшу, кроме этого Гитлер специально отдал половину Польши Сталину, что бы начать эту войну. Он не мог воевать без гарантий лояльности СССР.
Этот договор был подписан что бы война началась.

Это сообщение отредактировал bobbax - 19.12.2025 - 18:27

Правильно, нафиг документы, википедия-то поглавнее будет!

Ты ты че!! Серьезно!? Какие документы хочешь привести?

Ну то есть решил ламбаду исполнить. Окай.
Во второй половине дня продолжавшие наступление две боевые группы 6-й танковой дивизии вышли к Дубиссе. Группа Рауса захватывает мост через реку ниже по течению от железнодорожного моста в Лидувенае, ставшего жертвой «бранденбуржцев». В соседней группе Зекедорфа, несмотря на тяжелые условия местности, лидером наступления становятся мотоциклисты. Они же первыми сталкиваются с советскими мотомеханизированными частями, о которых старательно предупреждала разведка. Рота мотоциклетного батальона обходным путем через лес вышла к мосту через Дубиссу. Почти одновременно к тому же мосту вышел советский передовой отряд (около 40 грузовиков) из 2-й танковой дивизии. Скорее всего, это было подразделение 2-го мотострелкового полка. Типичным решением советских командиров подвижных соединений в Приграничном сражении было выбросить вперед мотострелковый полк для прикрытия развертывания танков для контрудара. Однако немцам удается отбросить мотострелков из дивизии Солянкина и занять оборону. Обычно в подобных случаях разыгрывалось кровавое сражение за плацдарм. В данном случае силы немцев оказались чересчур слабы, всего одна рота. Прибывшие с востока на выручку мотострелкам танки 2-й танковой дивизии охватывают плацдарм с двух сторон (по 5 танков на каждом берегу). Немецкие мотоциклисты были вынуждены, понеся тяжелые потери, оставить ценный мост. Взрывать его никто не собирался – он был нужен обеим сторонам.
...
Надо сказать, что Ф. И. Кузнецов в тот момент уже достаточно реалистично смотрел на перспективы оборонительных действий вверенных ему войск. Удержание линии новой границы было утопией. Нужно было готовить рубеж, за который могли зацепиться отходящие соединения. Уже 23 июня командующий фронтом приказывает начальнику инженерного управления фронта готовить оборонительные рубежи «По р. Зап. Двина, Даугавпилс и далее на восток до укрепленных районов» (имеются в виду УРы на старой границе). Оборонительный рубеж должен был соответствовать состоянию войск. Комфронта подчеркивал: «Возведение рубежей производить по принципу обороны на широком фронте, широко использовав естественные препятствия для создания противотанковых районов»
...
Боевой группе Зекедорфа удалось отбить мост через Дубиссу, мотоциклисты из К6 устремились на Гринкишкис, но ответный удар Красной Армии оказался поистине устрашающим. Мотоциклисты и плацдарм были атакованы танками КВ. Быстро выяснилось, что новые советские танки «полностью неуязвимы для противотанковых средств калибром до 3,7 см». Плацдарм на Дубиссе был вновь потерян.
...
Служивший в то время в 6-й танковой дивизии полковник Ритген позднее рассказывал: «24 июня на рассвете советские танки крупными массами пересекли Дубиссу, поддержанные артиллерией. Некоторые наши солдаты были отрезаны атакой». На передовую выезжает командир дивизии генерал-майор Франц Ландграф. В Вермахте вообще считалось хорошим тоном руководить соединением с передовой. Вперед спешно выдвигаются новые 50-мм противотанковые пушки ПАК-38. В б.00 выясняется, что и они не пробивают броню атакующих советских танков. Скорее всего, ввиду недостатка опыта огонь велся немецкими противотанкистами с чересчур большого расстояния. Вскоре немцы экспериментальным путем установят дистанции, на которых пушка ПАК-38 все же способна была поразить КВ. Утром 24 июня немцы насчитали на западном (правом) берегу Дубиссы всего 7–8 новых советских тяжелых танков. Скорее всего, часть танков КВ из 2-й танковой дивизии отстала по дороге и не была готова к бою в первой половине дня. К сожалению, никаких оперативных документов 2-й танковой дивизии в ЦАМО не сохранилось, и события приходится восстанавливать только по немецким данным.
...
Основная масса 2-й танковой дивизии, по немецким наблюдениям, еще находилась на восточном берегу Дубиссы юго-восточнее Каулакяя. В 8.30 из 6-й танковой дивизии была направлена просьба нанести по этому району удар «штуками», но в 9.45 Люфтваффе ее отклонило. Попутно заметим, что даже на отрицательный ответ понадобился час с лишним – оперативность германских ВВС часто сильно преувеличивается. Поддержку авиации удалось выбить лично командиру XXXXI корпуса Рейнгардту, прибывшему в 6-ю танковую дивизию в 10.00 24 июня. Был выбран компромиссный вариант: «штуки» должны были в 13.00 бомбить дорогу на Гринкишкис, расчищая путь наступления группы Зекедорфа. Для противодействия советской танковой дивизии также разворачивалась на восток 269-я пехотная дивизия. Она должна была атаковать и уничтожить советские танковые части на восточном берегу Дубиссы.
...
Помимо срыва наступления группы Зекендорфа на Гринкишкис, еще одним последствием вступления в бой 2-й танковой дивизии становится перехват коммуникаций группы Рауса. Последняя уже была большей частью на восточном (левом) берегу Дубиссы. Прорыв советских танков на западный (правый) берег быстро привел к ее изоляции. Уже утром 24 июня на дорогу Расейняй – плацдарм группы Рауса вышли два КВ с пехотой и оседлали ее. Однако вскоре эти две машины отошли в район действий группы Зекендорфа. Советские танкисты на тот момент вряд ли обладали достаточными разведывательными данными, чтобы целенаправленно атаковать линии снабжения группы Рауса. Части 2-й танковой дивизии двигались с востока на запад, выполняя приказ о контрударе в направлении шоссе Шяуляй – Таураге. Группа танков с пехотой пошла в обход Расейняя с севера, а затем по тем или иным причинам вернулась обратно.

(ц) А. Исаев, Приграничное сражение 1941. Первая битва Великой Отечественной

Какие дальше будут движения?

Вот мне тоже интересно, какие документы можно привести в подтверждение заявления, что до мая 40-го финляндия была белой и пушистой, а кляты коммуняки все испортили.

Да не могли заочно поделить Польшу никак, от слова совсем, у нее были "гарантии безопасности" от французов и британцев, такие же как и у Чехословакии, но политика умиротворения иии, Чехословакию а потом Польшу союзнички скормили Рейху. Да, пакт действительно заключили чтобы СССР не ввязывалось в эту движуху, и то потому что до этого пакта других попросту не было, ни с Англией, ни с Францией.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Мб то что Маннергейм учился в РИ и был офицером, я не знаю, но знаю точно, на фотографиях финских самолётов, да и потом по описанию, синяя свастика, которую потом оправдывали языческой, и национальной символикой с кельтскими мотивами. Тогда этот знак четко определял принадлежность к лагерю, и других смыслов не имел.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Победу одержала антигитлеровская коалиция.