Бог занят. Перезвоните позже: почему молитва не работает так, как вы думаете

У верующих как-то уживаются две противоположных идеи относительно молитв.
Первая - что бог дал человеку свободу воли. Отсюда, при любящем боге в мире куча несправедливости, нищеты и т.д. Типа бог видит, знает, но не вмешивается в мирские дела.
Вторая - что молитвой можно себе что-то выпросить у бога, т.е. фактически чтобы бог вмешался в какую-то ситуацию и помог.
Вы уж определитесь.

palelle

Цитата

А почему несуществующую-то? Всё зависит от трактовки. Наука относительно недавно начало исследовать вопрос панпсихизма

Только вот это не имеет отношения ни к одной из религий, да и результаты и прогностическая ценность пока не впечатляют.

Цитата

Перспективы такого варианта ничем не хуже, чем "жизнь - случайность, мозг - побочный эффект, сознание - побочный эффект побочного эффекта случайности, а еще перед этим что-то бумкнуло на всё вселенную ни с того ни с сего".

Однако то, что что-то бумкнуло - наблюдаемо и математически обосновано.

Цитата

Не просто так в сознании людей такая обобщенная концепция держится веками и не трансформируется концептуально, в отличие от вопросов моды, например.

Очень сильно трансформируется, просто смотря какой промежуток времени брать, со времен Римской Империи до наших дней всё драматически поменялось.

Цитата (RaulDuc @ 13.03.2026 - 08:04)

Все верно работают по сей день.Доказательтво на личном примере, молитва сработала.Как вы можете доказать обратное?

Другие просто не хотят или не срабатывает?
И очень странно, что ты судишь только по себе. О других людях, похоже, даже мысли нет. Это очень хорошо характеризует тебя, кстати.

Цитата (ejik @ 13.03.2026 - 08:22)

Но в целом атеисты в этих спорах выглядят даже хуже, ибо их религия изначально построена на отрицании другого учения, а не на генерации собственного, то есть от агрессии.

Попробуйте для начала хотя бы узнать значение терминов "религия" и "атеизм", что бы не называть одно другим. А то вы воду огнём назвали.

Цитата

Во многих других религиях "убей неверных" - это часть, обычно не основная, а у атеистов - всё учение.

И как много людей было убито атеистами во имя атеизма?

Цитата

Меня не радует, что необоснованные примерно ничем тезисы пытаются прикрыть именем науки

Вы пытаетесь запустить телегу вперёд лошади. Это атеизм вытекает из научных данных, а не наоборот.

Цитата

хотя естественные науки не лезут в религии, ибо вне их области деятельности.

Я вас разочарую. Во -первых. Есть религиоведение, которое непосредственно занимается изучением религий. Кстати, учёные в этой области практически сплошь атеисты, почему? Во -вторых. Достаточно естественных наук, которые в своём изучении хоть и косвенно, но пересекаться с религией. Например та же биология, которая изучает происхождение и эволюцию жизни на нашей планете и она идёт вразрез религиозным доводам.

Молитва вообще не работает. Работает приложение сил к делу.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (skorpion11 @ 13.03.2026 - 08:22)

Цитата (Пропальщик @ 13.03.2026 - 07:32) человек умирает спокойным и умиротворенным, надеясь на рай С чего ты решил, что у всех надежда на рай перекрывает мысли про ад?

Практически почти все люди считают себя праведниками.
К тому же христианство каждому верующему дает возможность раскаяться в грехах и попасть в рай. Гуманность и человеколюбие в этом подходе к людям.
И не важно есть ли бессмертие или нет его. Дело вовсе не в этом, а в вере в него. А после твоей смерти это уже не имеет никакого смысла-тебя нет.
Это сообщение отредактировал Пропальщик - 13 мар 2026 в 09:02

Вот рабочая тема

Цитата (XuTPoMoPDbIu @ 13.03.2026 - 08:53)

И как много людей было убито атеистами во имя атеизма?

Очень много.
После 1917г. священнослужителей массово убивали и сгноили в заключении.
А верующих притесняли всячески .

«Бог - просто разыгравшееся дитя и ему не до нас.» К/ф Константин: повелитель тьмы.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (XuTPoMoPDbIu @ 13.03.2026 - 08:53)

Вы пытаетесь запустить телегу вперёд лошади. Это атеизм вытекает из научных данных, а не наоборот.

Не надо путать круглое с теплым.
Слишком далеки друг от друга эти области.
Материализм и идеализм — это два основных противоположных мировоззрения в философии, решающих вопрос об отношении материи и сознания. Материализм утверждает первичность материального мира, считая сознание производным от материи. Идеализм, напротив, считает первичным разум, идеи или дух, а материальный мир — их производным или проекцией
Это в принципе не совместимо.

Цитата

.Достаточно естественных наук, которые в своём изучении хоть и косвенно, но  пересекаться с религией. Например та же биология, которая изучает  происхождение и эволюцию жизни на нашей планете и она идёт вразрез религиозным доводам.

Заблуждение.
Даже теория Дарвина об эволюции на сегодняшний день не убедительна. Происхождение человека от обезъяны оказалось не состоятельным.
За тысячи лет не возникло ни одной новой формы жизни и человечество так и не смогло создать даже простейшую живую клетку из неорганической материи.
Биология изучает только уже существующие формы органической жизни, сама ничего создать не может.
Это сообщение отредактировал Пропальщик - 13 мар 2026 в 09:19

Цитата (Rofey @ 13.03.2026 - 08:48)

Только вот это не имеет отношения ни к одной из религий, да и результаты и прогностическая ценность пока не впечатляют.

Имеет. Кто далек от вопросов религии, не понимает ее смысл. Например, в буддизме прямо прямым текстом про подобную историю а-ля панпсихизма говорится, начиная от "истинного я" до понятия сансары с чередой перерождений с видоизмененным "я".

Общий смысл всех религий в том, что есть некая область глубинного сознания не привязанная к частной проекции в физическом теле и эта часть сознания может взаимодействовать с некими другими сознаниями на том же уровне, которые в свою очередь развиты по-разному и есть те, которые находятся на других слоях (то есть их эволюционный процесс).

Натягивать на них уголовные кодексы разных периодов мягко говоря не корректно. В общем и целом, что было пару тысяч лет назад "не убивай, не насилуй", так и сейчас осталось, только обложка у книжки стала другой. Ну и специфика чуть поменялась - если раньше теракт на сельхозпредприятии грозил гибелью целого города, то сегодня это менее критично, потому раньше оно наказывалось строже, чем сейчас.

Не надо путать теплое с мягким.

И большой взрыв (последствия) мы не наблюдаем. Мы трактуем видимое таким образом, то есть натягиваем сову на глобус. Потому что есть, к примеру, теория интегрированной информации, в основе которой материализм является проявлением информации, и чем больше информации, тем больше материальных ее проявлений, которую можно трактовать как "большой взрыв" зарождением сознания (больцмановского мозга) и по мере его познания себя пространство увеличивается, потому как в определенной прогрессии увеличивается как объектов, так и субъектов наблюдения. И попробуй опровергни. Таких гипотез миллион, одна другой краше. И "большой взрыв" с радикальным материализмом - лишь одна из гипотез.
Это сообщение отредактировал palelle - 13 мар 2026 в 09:14

Психосоматику никто не отменял, это реально работает, но не всегда)

А магические заклинания тоже что ли не работают? Как же так? А телепаты общаются сами с собой? Какой ужас нах :)

А почему врачи их не лечат?
Это сообщение отредактировал mnr1 - 13 мар 2026 в 09:18

palelle

Цитата

И большой взрыв (последствия) мы не наблюдаем. Мы трактуем видимое таким образом, то есть натягиваем сову на глобус. Потому что есть, к примеру, теория интегрированной информации, в основе которой материализм является проявлением информации, и чем больше информации, тем больше материальных ее проявлений, которую можно трактовать как "большой взрыв" зарождением сознания (больцмановского мозга) и по мере его познания себя пространство увеличивается, потому как в определенной прогрессии увеличивается как объектов, так и субъектов наблюдения. И попробуй опровергни. Таких гипотез миллион, одна другой краше. И "большой взрыв" с радикальным материализмом - лишь одна из гипотез.

Мы видим процесс расширения Вселенной, соответственно можем отмотать время назад и увидим что было тогда, вычисленная температура реликтового излучения и последующее её подтверждение - лучшее доказательство верности теории.

Что касается панпсихизма, тут фундаментальная проблема - нет ни одного определения понятия "сознания", ни инструмента его обнаружения в принципе, не смотря на то, что по всей видимости, это сложная штука, а не элементарная.

Пропальщик

Цитата

Даже теория Дарвина об эволюции на сегодняшний день не убедительна. Происхождение человека от обезъяны оказалось не состоятельным.

Можно подтверждение не состоятельности ? И да, человека не произошёл от обезьяны, человек и есть обезьяна.

Цитата (Жопаглот @ 13.03.2026 - 07:07)

Ислам устроен ещё строже. Намаз — пять молитв в день, в строго определённое время, с омовением, в сторону Мекки, с точными позами и текстами. Это не просьба — это обязанность. Аллах не ждёт, пока вам удобно. По масштабу исполнения это, пожалуй, самая дисциплинированная молитвенная система в мире: около двух миллиардов человек падают на колени синхронно пять раз в сутки.

Уточню - два милииарда молятся не одновременно.

Ежедневно мусульмане совершают пять обязательных молитв,
время которых привязано к положению солнца и меняется в зависимости от географического положения и времени года.
Пять обязательных намазов

Фаджр (Утренний) — начинается с появлением рассвета и длится до начала восхода солнца.
Зухр (Полуденный) — наступает сразу после того, как солнце проходит точку зенита, и продолжается до начала следующего намаза.
Аср (Послеполуденный) — начинается, когда тень предмета становится равна его длине (или двум длинам в зависимости от мазхаба), и длится до заката.
Магриб (Вечерний) — совершается сразу после захода солнца и длится до исчезновения вечерней зари.
Иша (Ночной) — наступает после полного исчезновения зари и продолжается до рассвета (многие ученые рекомендуют совершать его до полуночи).

Цитата (palelle @ 13.03.2026 - 13:13)

И попробуй опровергни. Таких гипотез миллион, одна другой краше. И "большой взрыв" с радикальным материализмом - лишь одна из гипотез.

Если гипотеза не верифицируема, то ее естественно нельзя опровергнуть. Но такие гипотезы не считаются научными. Есть пример про чайник Рассела. Что типа на орбите Марса летает самый настоящий чайник. Попробуй опровергни.

Цитата (Жопаглот @ 13.03.2026 - 07:07)

В 2010 году на Гаити произошло землетрясение, унёсшее жизни более 200 000 человек. Гаити — одна из самых верующих стран западного полушария. Девяносто с лишним процентов населения — христиане, и молитва там — часть повседневного дыхания. Богослов Пэт Робертсон немедленно объяснил катастрофу тем, что гаитяне когда-то «заключили договор с дьяволом». То есть молились, по его логике, всё-таки недостаточно правильно.

Или Бог подумал, что делать этим верующим среди быдла, заберу я их к себе. Нечего им мучиться.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (evilsun @ 13.03.2026 - 08:47)

У верующих как-то уживаются две противоположных идеи относительно молитв. Первая - что бог дал человеку свободу воли. Отсюда, при любящем боге в мире куча несправедливости, нищеты и т.д. Типа бог видит, знает, но не вмешивается в мирские дела. Вторая - что молитвой можно себе что-то выпросить у бога, т.е. фактически чтобы бог вмешался в какую-то ситуацию и помог. Вы уж определитесь.

Ну ведь на самом деле, ни одна религия не учит этому - что у Бога можно выпросить что-то материальное. Просят сил, смирения, мужества, принятия Его воли и т.д.. Ну а бабу с 3 размером - это и безбожники просят постоянно

Цитата (Пропальщик @ 13.03.2026 - 09:05)

Цитата (XuTPoMoPDbIu @ 13.03.2026 - 08:53) И как много людей было убито атеистами во имя атеизма? Очень много. После 1917г. священнослужителей массово убивали и сгноили в заключении. А верующих притесняли всячески .

А их убили именно из за атеизма? А может другие причины были?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Rofey @ 13.03.2026 - 09:21)

Мы видим процесс расширения Вселенной, соответственно можем отмотать время назад и увидим что было тогда, вычисленная температура реликтового излучения и последующее её подтверждение - лучшее доказательство верности теории. Что касается панпсихизма, тут фундаментальная проблема - нет ни одного определения понятия "сознания", ни инструмента его обнаружения в принципе, не смотря на то, что по всей видимости, это сложная штука, а не элементарная.

Мы не видим расширение вселенной, мы только трактуем наблюдаемые эффекты таким образом. А трактовать можно по-разному. К примеру, даже сейчас физики-теоретики говорят, что при падении внутрь черной дыры наблюдатель будет видеть как раз прогрессирующий замедляющийся свет вокруг себя, что будет выглядеть и как красное смещение и как уменьшение всех объектов от наблюдателя, одновременно с тем их локация остается той же = эффект взаимного удаления. Возможно, по мере приближения к центру галактики (а это доказано, мы туда летим) возникает такой эффект из-за неизученных свойств гравитации (а в центре ведь силы колоссальные и было бы странно, если бы мы их никак не фиксировали), и тем самым сама вселенная остается неизменной, мы лишь получаем информацию от нее все более и более в искажающейся форме.

Проблема строгого научного подхода в том, что то, что на текущий момент неизвестное (трудная проблема сознания) ставится в один ряд с псевдонаукой (то есть отождествление понятий неизвестно и ложно), и вместо изучения коренных причин устойчивой формы человека к инстинктивным религиозным образам (напомню, оставим за скобками аспект гражданского права - оставим только вопросы исследования сознания), она отбрасывается целиком и полностью и трактуется по-детски поверхностно.

Потому и сама суть сознания до сих пор покрыта тайной с кучей "псевдонаучных" гипотез, а "научной" считается "случайность породившая побочный эффект в результате флуктуаций споткнувшихся о побочный эффект случайности", хотя даже тупо теория вероятностей говорит, что это полный бред - есть более короткий и устойчивый путь к тому же результату, но он неизвестен пока.
Это сообщение отредактировал palelle - 13 мар 2026 в 09:37