1941 Английские танки под Москвой


Страницы: (18) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

bobbax

6.12.2025 - 10:21

Статус: Online

НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 20067

Цитата (МимоПроходил @ 6.12.2025 - 14:41)

Цитата (зудука @ 6.12.2025 - 09:39)

А паровозы?
С потерей Харьковского, Людиновского, Луганского, Брянского заводов и фактической потерей производства Коломенского и Кировского заводов производство паровозов упало до нуля и было восстановлено только в 45 году.
Оставался только Сормовский, занятый танкостроением, судостроением, судоремонтом да еще много чем.

а все паровозы и автомобили бывшие в СССР к началу войны растворились в неизвестном направлении.
вы как дети малые, ей богу.

Каких автомобией? Полуторок? Или антиллерийских тягачей Коминтерн и Ворошиловец?

[^]

МимоПроходил

6.12.2025 - 10:27

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 22.11.04
Сообщений: 11543

Цитата (зудука @ 6.12.2025 - 09:54)

За 41-42 год потеряли примерно 2000 своих паровозов, и столько же на европейской колее захваченные в 39 году и оставшиеся в 41 году в Прибалтике и Западной Украине. Их просто не успели на русскую колею перешить.
От США получили 1900 паровозов, 66 тепловозов, 9920 платформ, 120 цистерн и 35 транспортёров. Своих паровозов сделали в пределах сотни, собирая из задела. Причем в основном в 41 году. В 42 году практически ничего не собрали на широкую колею.

Стоит упомянуть два факта.
Протяженность железных дорог сократилась к концу 42 года на 40%. Так, что часть паровозов даже высвободилась.
В после Сталинграда, на Кубани, Кавказе и в центре России после Курской битвы к концу 43 года захватили около 1000 немецких паровозов. Правда с европейской колеей и много выведенных их строя.
И еще около 1000 на Восточной Украине и в Белоруссии и Прибалтике. С правобережной Украины и немцы отступали несколько медленнее, успевали или угнать или вывести из строя до состояния металлолома.

угу, при изначальном количестве примерно в 28 000 штук.
это же совсем ничего.
конечно там были разные, и вовсе непригодные в тех условиях, например паровозы серии ФД которые, как ни странно, были самыми совершенными на тот момент.
но в связи с этим для текущей ситуации совершенно были не приспособлены.

[^]

МимоПроходил

6.12.2025 - 10:31

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 22.11.04
Сообщений: 11543

Цитата (bobbax @ 6.12.2025 - 10:21)

Каких автомобией? Полуторок? Или антиллерийских тягачей Коминтерн и Ворошиловец?

На начало Великой Отечественной войны, к 1941 году, в СССР насчитывалось около
810 000 грузовых автомобилей, что ставило страну на второе место в мире после США по их количеству, однако значительная часть из них были устаревшими или неисправными, а активное насыщение армии автотранспортом продолжалось вплоть до 22 июня 1941 года. Автопарк РККА на 1 января 1941 года включал более 272,6 тысяч автомобилей всех типов, из которых большая часть были грузовики, а пополнения ожидались из народного хозяйства ©

и хватит уже херню нести.

Цитата

В целом можно сказать, что укомплектованность автомашинами в случае своевременно проведенной мобилизации была бы удовлетворительной. В связи с этим фраза А.Исаева из "ОДДР" "То есть 20 механизированных мехкорпусов требовали 103 тыс. автомобилей. Для СССР цифра, прямо скажем, фантастическая." выглядит преувеличением. Для СССР эта цифра была вполне по силам. Конечно, при отказе от формирования этих новых мехкорпусов ситуация была бы еще лучше.

В то же время в немецких войсках ситуация с транспортом была не столь радужна как это обычно представляется.Общеизвестное число 500 тыс. колесных машин в сухопутных войсках армии вторжения обычно вопринимают как 500 тыс. грузовиков, хотя на деле это число включает себя и легковые машины и мотоциклы, которых только в дивизиях по штату было св. 160 тыс., а всего не менее 200 тыс. Т.е. по грузовикам отмобилизованная немецкая армия не намного превосходила неотмобилизованную КА и уступала бы отмобилизованной в 1,3 раза. Можно порассуждать, какая часть немецких грузовиков составляли 3-тонники, но сначала дам некоторые числа. По данным Освальда в течение 1937-44 гг. в Германии было призведено ок. 245 тыс. таких грузовиков. В СССР за сравнимый период (1934 - 1-я пол. 1941) - 325 тыс. ЗИС-5.

Причем за 1,5 года до вторжения ситуация в вермахте была весьма печальной. Гальдер в феврале 40-го плачется, что поставки новых грузовиков (1 тыс. в месяц) не покрывает естественный износ (ок. 2% от 120 тыс. имеющихся в сухопутных войсках) и надеется на передачу 16 тыс. из гражданского сектора. Для сравнения КА в ходе сентябрьских БУС получает 117 тыс. машин к имеющимся 130-140 тыс. (расчетно).

немного изучите вопрос, прежде чем умничать.

[^]

Ятаган

6.12.2025 - 10:46

-2

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 3.01.16
Сообщений: 11157

Цитата (МимоПроходил @ 6.12.2025 - 10:20)

Цитата (Ятаган @ 6.12.2025 - 09:45)

Это всё, что ты предъявляешь Англии? То, что она помощи не просила?

Преступление, действительно.

заебца ты вывод сделал.
предъявляю обвинение...

А надо было сделать какой-то другой? У тебя других аргументов как бы и нет.

Это сообщение отредактировал Ятаган - 6.12.2025 - 10:47

[^]

МимоПроходил

6.12.2025 - 10:54

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 22.11.04
Сообщений: 11543

Цитата (bobbax @ 6.12.2025 - 10:18)

МимоПроходил

Цитата

а, ты еще драп из Дюнкерка забыл.
когда они своих союзников бросили на растерзание немцам.

Надо было как РККА в котлах 1941 года, сдаться в плен?

там моря не было и вывозить было как то не с руки.

кто то сдавался, кто то погибал, кто то с боями выходил к своим.
ну а многие оставались и воевали в тылу врага.

[^]

МимоПроходил

6.12.2025 - 10:56

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 22.11.04
Сообщений: 11543

Цитата (Ятаган @ 6.12.2025 - 10:46)

А надо было сделать какой-то другой? У тебя других аргументов как бы и нет.

ты часом не из этих, что с семками и пивасиком по подворотням сидели и до прохожих доебываться любили?

"ты чо такой дерзкий?"

[^]

Майорзапаса

6.12.2025 - 11:15

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 20.07.21
Сообщений: 19368

МимоПроходил

Цитата

Дык, на 1 января 1941 года и самолётов в РККА было дохуя, и танков...
Только с началом войны куда-то это все изобилие резко потерялось.
Не подскажете, куда?

[^]

МимоПроходил

6.12.2025 - 11:18

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 22.11.04
Сообщений: 11543

Цитата (Майорзапаса @ 6.12.2025 - 11:15)

и этот человек выдает себя за военного.
таки все грузовики и паровозы стояли вдоль линии фронтаграницы
и ждали пока их захватят.
не подскажете, нам сирым и убогим, а на чем же производилась эвакуация населения и предприятий в тыл?

[^]

МимоПроходил	6.12.2025 - 11:19 [ показать ] 2
Статус: Offline Ярила Регистрация: 22.11.04 Сообщений: 11543	кстати я так и думал что Майор сюда заехал, опилками все припорошил. Это сообщение отредактировал МимоПроходил - 6.12.2025 - 11:20
	[^]

Майорзапаса

6.12.2025 - 11:36

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 20.07.21
Сообщений: 19368

Цитата (МимоПроходил @ 6.12.2025 - 11:19)

кстати я так и думал что Майор сюда заехал, опилками все припорошил.

Какими опилками?
Бухаете там что ли?

[^]

Майорзапаса

6.12.2025 - 11:39

-1

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 20.07.21
Сообщений: 19368

МимоПроходил

Цитата

не подскажете, нам сирым и убогим, а на чем же производилась эвакуация населения

Население от войны в тыл пешком уходило, но за драпающей красной армией не поспевало.
Я вам задал вопрос: куда в первые месяцы войны подевались все советские самолёты и танки, да так подевались, что пришлось их в Ленд-лиз у американцев и англичан просить?
Очень сильно подозреваю, что примерно туда же подевались и все паровозы с автомобилями.

Это сообщение отредактировал Майорзапаса - 6.12.2025 - 11:40

[^]

1980AS

6.12.2025 - 11:58

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 20.12.23
Сообщений: 3279

Цитата (Андрей82 @ 5.12.2025 - 07:20)

Не скажу что танки уже тогда стали терять эффективность. Они были актуальны своей убойной силой благодаря большим калибрам. И манёвренностью на средних, типа Т34-85, о котором слагают легенды. Они, кстати, легенды эти подтверждают. Мой дед воевал на "Катюшах", прародителях того что сегодня является РСЗО. Противник их боялся, и в то же время пытался захватить для разбора и изучения конструктива. Поэтому сначала на машинах стояли системы самоуничтожения. Всё обросло легендами и слухами, но мой дед лично знал капитана Флёрова. А он взорвал себя с экипажем. Жаль что лично не расскажет, умер в 1978 году, похоронен в БССР, городе Гродно, ныне Республика Беларусь. Данные о нём есть в музее артиллерии Санкт-Петербурга, награды и документы хранятся в музее Гродненского Государственного университета имени Янки Купалы. Фото из семейного архива.

А с чего это танки "стали терять эффективность"???

Кто так говорит, просто никогда вживую стреляющий танк не видел...

Все с кем общался из тех, кто был на СВО в пехоте, говорят - хуже всего - БПЛА и танки. А самая жопа - "когда огонь танка корректирует БПЛА".

Роль танка изменилась, но и он и сегодня - страшное оружие в умелых руках. Еще неизвестно, каких высот достигнет РЭБ, и может увидим ещё танковые клинья...

[^]

ЛИКБЕЗ

6.12.2025 - 11:59

-1

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 20.04.25
Сообщений: 257

Цитата (МимоПроходил @ 6.12.2025 - 09:12)

Цитата (ЛИКБЕЗ @ 6.12.2025 - 08:48)

в 1941ом, Сталин писал Черчиллю:

Я думаю, что существует лишь один путь выхода из такого положения: создать уже в этом году второй фронт где-либо на Балканах или во Франции, могущий оттянуть с Восточного фронта 30–40 немецких дивизий и одновременно обеспечить Советскому Союзу 30 тыс. т алюминия к началу октября с. г. и ежемесячную минимальную помощь в количестве 400 самолетов и 500 танков (малых или средних).
Без этих двух видов помощи Советский Союз либо потерпит поражение, либо будет ослаблен до того, что потеряет надолго способность оказывать помощь своим союзникам своими активными действиями на фронте борьбы с гитлеризмом.

Это "Переписка председателя Совета Министров СССР с президентами США и премьер-министрами Великобритании во время Великой Отечественной войны 1941-1945 гг. В 2-х томах. М.: Госполитиздат, 1958"

и к чему этот словесный понос?
какой в нем смысл?
я к нему и добавить могу
А теперь две цитаты Черчилля:
Один
Из воспоминаний
"Теперь, когда они были обмануты и застигнуты врасплох, они сами оказались под пламенеющим немецким мечом. Их первым порывом было, затем это стало их постоянной политикой, потребовать всевозможной помощи от Великобритании и ее империи, той самой империи, планы возможного раздела которой между Сталиным и Гитлером в течение последних восьми месяцев отвлекали внимание советских руководителей от сосредоточения немецких сил на Востоке. Не колеблясь, они стали в настоятельных и резких выражениях требовать из измученной, сражающейся Англии отправки им военных материалов, которых так не хватало ее собственной армии…"

Два
Из личного послания У. Черчилля И. Сталину , полученного 6 сентября 1941 года:
«… 6. В первом абзаце Вашего послания Вы употребили слово “продать”. Мы не смотрим на дело с этой точки зрения и никогда не думали об уплате. Было бы лучше, если бы всякая помощь, оказанная Вам нами, покоилась на той же самой базе товарищества, на какой построен американский закон о займе-аренде , то есть без формальных денежных расчетов. …»

[^]

МимоПроходил

6.12.2025 - 12:00

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 22.11.04
Сообщений: 11543

Цитата (Майорзапаса @ 6.12.2025 - 11:39)

стреляли! ©

Цитата

УДК [94(476) +555.244.211 (476) (091)] «1941»
Эммануил Иоффе (Минск, Беларусь)
К ВОПРОСУ ОБ ЭВАКУАЦИИ НАСЕЛЕНИЯ БССР В 1941 ГОДУ
До сих пор в официальных изданиях проведение
эвакуации подается только как подвиг советского на-
рода под руководством Коммунистической партии,
Сталина и его соратников с неоккупированных тер-
риторий СССР и Пономаренко с неоккупированной
территории БССР.
Так, в энциклопедии «Беларусь у Вялжай Айчын-
най вайне. 1941-1945» в материале «Эвакуация» ут-
верждается:
«...Вызванная очень неблагоприятным фронто-
вым положением начального периода войны, эваку-
ация явилась чрезвычайным звеном перестройки на-
родного хозяйства на военный лад, развертывания в
глубоком тылу главной военно-промышленной базы
страны.
24.6.1941 года решением Политбюро ЦК ВКП(б)
и СНК СССР создан Совет по эвакуации, который
определил сроки, порядок эвакуации предприятий, ма-
териальных ценностей, пункты их размещения. Осу-
ществлялась в зависимости от военного положения
на местах и проходила одновременно по нескольким
направлениям: эвакуация гражданского населения,
материальных ресурсов промышленности, сельского
хозяйства, транспорта, культурных ценностей.
Эвакуация в Беларуси проходила в сложной об-
становке. До конца первой недели боевых действий
западные и центральные области Беларуси были ок-
купированы, что практически сорвало возможность
массовой эвакуации производительных сил из этих
районов. 25.6.1941 года организована Центральная
эвакуационная комиссия при СНК БССР во главе с
председателем СНК И. С. Былинским (заместители
председателя - И. А. Захаров, И. А. Крупеня и др.).
Комиссия возглавила работу в Могилевской, Витеб-
ской, Гомельской и Полесской областях, которые так-
же оказались вскоре под угрозой оккупации. В июле
1941 года бюро ЦК КП(б)Б приняло дополнительные
меры по усилению темпов эвакуации. На директоров
предприятий и секретарей партбюро возлагалась обя-
занность не только осуществлять погрузку и отправ-
ку, демонтаж эшелонов с оборудованием, но и обе-
спечить движение их к станции назначения. Из числа
гражданского населения в первую очередь эвакуации
подлежали дети. На восток в июне-августе вывезено
более 190 детских учреждений (около 16,5 тысяч де-
тей). В Минске, Орше, Полоцке, Витебске, Могилеве,
Кричеве, Гомеле, Лоеве и других областных и район-
ных центрах были организованы 24 эвакопункта, где
население получало помощь пищей, одеждой, меди-
каментами, транспортом. На эти нужды СНК БССР
выделил 3 млн руб. В каждый эвакопункт направля-
лись уполномоченные ЦК КП(б)Б и правительства
республики. Всего в восточные районы страны - в
Поволжье, на Урал, в Западную Сибирь и др. - выеха-
ло около 1,5 млн трудящихся Беларуси...» [1, с. 646].
Именно в таком духе - как величайшее достиже-
ние Компартии и как подвиг - оценивал эвакуацию
первый секретарь ЦК КП(б)Б Пантелеймон Кондра-
тьевич Пономаренко. Во время интервью с ним мо-
сковский историк Г. А. Куманев задал вопрос: «Ка-
кова Ваша общая оценка эвакуации, проведенной в
республике в первые месяцы войны?». И получил
следующий ответ П. К. Пономаренко:
«Это была грандиозная производственная опера-
ция, не имевшая в истории стран и народов аналогов
по своим масштабам, срокам и результатам. Следу-
ет иметь в виду, что перемещение на восток милли-
онных масс населения и материальных ценностей
осуществлялось зачастую под огнем врага, в усло-
виях острой нехватки транспортных и погрузочных
средств, а также рабочей силы. Не имели мы необхо-
димого опыта в таком сложном деле. Но этот процесс
в целом не был стихийным, и главная цель - спасти
от врага людские и материальные ресурсы страны —
была достигнута.
...Уже на второй день войны, 23 июня 1941г.,
бюро ЦК КП(б)Б, проанализировав военное положе-
ние, пришло к выводу о необходимости развернуть
эвакуацию. Это было нелегкое решение. Еще тяже-
лее было ставить данный вопрос перед ЦК ВКП(б) и
правительством.
В середине дня я позвонил Сталину и после кра-
ткой информации сообщил ему о нашем решении.
Он удивился и спросил: "Вы думаете, это надо де-
лать? Не рано ли?".
Я ответил: "Обстановка сложилась такая, что в
половине западных областей республики (Брестской,
Белостокской, Пинской, Барановичской) широкая
эвакуация уже невозможна. Боюсь, что опоздание с
этим для Минска и восточных областей станет непо-
правимым".
Подумав, Сталин сказал: "Хорошо, приступайте к
эвакуации. Кроме населения и особенно детей, родите-
ли которых ушли на фронт, вывозите наиболее важную
часть государственных и партийных архивов и госу-
дарственные ценности, какие считаете необходимым

тебя, такого бравого майора, хоть раз обстреливали?
думаю нет.
а это страшно.

Это сообщение отредактировал МимоПроходил - 6.12.2025 - 12:02

[^]

Майорзапаса

6.12.2025 - 12:13

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 20.07.21
Сообщений: 19368

МимоПроходил

Цитата

стреляли! ©

Ну вот видите.
И паровозы с автомобилями - там же, тем более, что с началом военных действий необходимость в них резко увеличилась, а заводы...того...
И в конце-концов по Ленд-лизу мы сами определяли, что нам нужно поставлять, и если уж нам поставляли транспортные средства, значит Советское правительство решило, что это необходимо.

[^]

МимоПроходил

6.12.2025 - 12:13

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 22.11.04
Сообщений: 11543

Цитата (ЛИКБЕЗ @ 6.12.2025 - 11:59)

каков слог, каков накал.
сейчас заплачу...

то есть пока они выкармливали Гитлера все было в порядке.
а когда он начал их за соски трепать, то вдруг стали -
измученной, сражающейся Англией, которых так не хватало военных материалов.

[^]

ЛИКБЕЗ

6.12.2025 - 12:14

-1

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 20.04.25
Сообщений: 257

Цитата (МимоПроходил @ 6.12.2025 - 09:41)

Цитата (зудука @ 6.12.2025 - 09:39)

взрослому дитяти надо разжевать, раз с первого раза не доходит:
1. " производство паровозов упало до нуля и было восстановлено только в 45 году"
ЛЛ поставки компенсировали потери локомотивов
2. " Сормовский, занятый танкостроением" - это значит, что благодаря ЛЛ по паровозам он делал танки - они были нужнее
3. про 20тыс+ локомотивов в СССР я знаю
а для тех, кто в танке, поясняю - перевозки выросли в разы, а парк составов не рос
те же дивизии с Востока, освободившиеся, когда союзники вступили в войну с Японией на чем надо было везти на Запад?
Квантунскую армию тогда раздербанили по другим направлением.
Всю новую технику забрали.
Кстати СССР в войну с Японией не вступил и до 1943г японцы на советских концессиях Сахалина добывали уголь и нефть

[^]

МимоПроходил	6.12.2025 - 12:15 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 22.11.04 Сообщений: 11543	или вот так.
	[^]

ig1171

6.12.2025 - 12:18

Статус: Offline

Балагур

Регистрация: 28.12.18
Сообщений: 880

Цитата (Honunok @ 5.12.2025 - 07:22)

Думаю, что вылезут вопросы по оплате ЛЛ.
Ответы на них можно найти

во время войны поставки были бесплатно, после оплатить
выходит , ленд-лиз был не бесплатным, по условиям договора , так?

господи - ну сколько можно. Все что потеряно - бесплатно. Если в рабочем состоянии и хочешь после войны оставить себе были ОЧЕНЬ льготные системы оплаты

[^]

ЛИКБЕЗ

6.12.2025 - 12:21

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 20.04.25
Сообщений: 257

Цитата (МимоПроходил @ 6.12.2025 - 10:54)

Цитата (bobbax @ 6.12.2025 - 10:18)

МимоПроходил

Цитата

а, ты еще драп из Дюнкерка забыл.
когда они своих союзников бросили на растерзание немцам.

Надо было как РККА в котлах 1941 года, сдаться в плен?

и 3х миллионов пленных в 1941ом не было?
из 6-7 млн воевавших?

[^]

МимоПроходил

6.12.2025 - 12:21

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 22.11.04
Сообщений: 11543

Цитата (ЛИКБЕЗ @ 6.12.2025 - 12:14)

Кстати СССР в войну с Японией не вступил и до 1943г японцы на советских концессиях Сахалина добывали уголь и нефть

а что, должен был?

добывали.
но мелкого и мало.

так как и до этого добывали, аж 16 лет.
а воевать на два фронта пупок можно надорвать.

[^]

ЛИКБЕЗ

6.12.2025 - 12:25

-1

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 20.04.25
Сообщений: 257

Цитата (МимоПроходил @ 6.12.2025 - 12:13)

Цитата (ЛИКБЕЗ @ 6.12.2025 - 11:59)

))))))
"то есть пока они выкармливали Гитлера все было в порядке.
а когда он начал их за соски трепать, то вдруг стали -
измученной, сражающейся Англией" - а как же Пакт МР???
секретный протокол?
а как сотрудничество РККА с Вермахтом в 20-30-е годы???
типа объекта Томка?

[^]

МимоПроходил

6.12.2025 - 12:28

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 22.11.04
Сообщений: 11543

Цитата (ЛИКБЕЗ @ 6.12.2025 - 12:21)

Цитата

там моря не было и вывозить было как то не с руки.

кто то сдавался, кто то погибал, кто то с боями выходил к своим.
ну а многие оставались и воевали в тылу врага.

и 3х миллионов пленных в 1941ом не было?
из 6-7 млн воевавших?

еще один слепой.

перечитай мой предыдущий текст еще раз.

и когда вы уже поймете.
в те времена многие немцев приветствовали как освободителей,
ибо им казалось, что немец приде порядок наведе! ©
только орднунг у немца оказался вовсе не тот, который они себе представляли.

Цитата

«На окраине города, там, где недавно была птицеферма, немцы сделали для военнопленных лагерь. Обнесли проволокой, поставили вышки с пулемётами и часовыми… Кругом лагеря стояла толпа людей — женщины, дети, старики. Они принесли хлеб, молоко, всматривались в этих измождённых людей, хотели узнать кого-либо из своих родственников, но их отгоняли, кормить в лагере не кормили, воды тоже не давали. Только для комсостава в ржавом котле один раз в сутки варили вику с овсом. За этой «кашей» стояла длинная очередь. Один из нацменов перебежал поближе к котлу и уже хотел получить «кашу», как раздался выстрел, и он мёртвый упал в котёл. Поднялась суета. В ход пошли приклады, штыки, дубинки. Вскоре у котла осталось ещё шесть трупов.

На земле валялись опухшие с пересохшими губами люди, просили воды. По лагерю ходили санитары с носилками и подбирали умерших. Рядом с лагерем была яма, из которой местные жители брали глину. На дне ямы осталась грязная вонючая вода от давних дождей. Нас погнали туда. Скоро эта жидкость была выпита. Ночевали тоже здесь, на дне ямы. Утром на край ямы подводили лошадей, стреляли. Пленные, кто в чём мог, варили конину. Дня через три дно ямы было усыпано мертвецами, их никто не убирал».

Это сообщение отредактировал МимоПроходил - 6.12.2025 - 12:28

[^]

МимоПроходил

6.12.2025 - 12:30

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 22.11.04
Сообщений: 11543

Цитата (ЛИКБЕЗ @ 6.12.2025 - 12:25)

а как насчет Мюнхенского сговора?
и что там с Вермахтом в 20-30, если Гитлер к власти пришел в 1933 году.
ты тут карты не передергивай.
и руки держи так, что бы их видно было.

Это сообщение отредактировал МимоПроходил - 6.12.2025 - 12:30

[^]

ЛИКБЕЗ	6.12.2025 - 12:32 [ показать ] -2
Статус: Offline Приколист Регистрация: 20.04.25 Сообщений: 257	[QUOTE=МимоПроходил,6.12.2025 - 12:21] [QUOTE=ЛИКБЕЗ,6.12.2025 - 12:14] Кстати СССР в войну с Японией не вступил и до 1943г японцы на советских концессиях Сахалина добывали уголь и нефть [/QUOTE] а что, должен был? добывали. но мелкого и мало. так как и до этого добывали, аж 16 лет. а воевать на два фронта пупок можно надорвать. [/QUOTE] "а воевать на два фронта пупок можно надорвать" а Британии и США на 2 фронта воевать это пожалуйста, да как и СССР помогать "добывали уголь и нефть [/QUOTE] а что, должен был?" - т.е. факт "Торговли с врагом" признаете??? вот только сразу пишу - книжку Хайэма мне не суйте, в отличи от вас, я ее читал и в переводе и оригинале использовать ее, как исторический материал все равно, как на произведения Резуна ссылаться Это сообщение отредактировал ЛИКБЕЗ - 6.12.2025 - 12:33
	[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 16525
0 Пользователей: