рассуждать о времени о причинности о бытие не зная основ СТО/ОТО квантовой механики не имея понятия о виртуальном вакууме не зная что такое неравенсто Белла это просто профанация понятия науки. строить какието рассуждения на Ньютоновских понятиях о реальности с учётом того что уже твёрдо установлено, что реальность им не соответствует кардинально, это бред. а преподавать в школах это преступление. хотя всё равно преподают. а философы рассуждают. а выпускники этих школ на серьёзных щщах это слушают. грустно всё это...
Вот если бы вы были объектом Планковской величины, то наверное ваше заявление звучало бы солидно. Но поскольку вы макрообъект, в своих действиях, планировании и прогнозах (например, можно ли спрыгнуть с высоты примерно второго этажа или все таки здесь лучше спуститься по лестнице) на неравенство Белла совершенно не ориентирующийся и вообще его не учитывающий - ваша эскапада звучит очень странно.
Что касается последнего представления, насчёт состояния мира на квантовом уровне - что бы обнаружить коллапс волновой функции, нужно, чтобы нечто таки коллапсировало. То есть имело место, существовало бы. До всякого момента наблюдения. Не находите?
Может быть, вы меж собой путаете состояния Мира с представлениями о нем?
причём здесь величина вообще? есть экспериментально подтверждённое нарушение причинности как мы её понимаем. ну да, вроде бы на макроуровне в нашем масштабе времён причинность наблюдается но так ли она фундаментальна как кажется? до Энштейна все тоже считали что мы живём в евклидовом пространстве с выделенным линейным временем. и физику на этом построили, да какую. такую что теперь перестроить не можем до сих пор в школах так её и преподаём хотя и знаем что там сплошные первые приближения настоящей реальности (первое приближение это когда берут только первый член ряда тейлора с линейным или квадратичным параметром а остальные считают незначащими изза малости параметра но когда). и оказалось что когда параметр перестаёт быть малым физика рассыпается как карточный домик и изза того что нас с детства учат ложным истинам мы просто уж не в состоянии осознать и понять процессы которые идут в настоящей реальности, и только математика и смутные догадки гениев позволяют хоть както ориентироваться в этих дебрях.
с квантовыми эффектами легко может оказаться похоже. возможно когда какойто параметр станет заметно отличным от нуля или при переходе к другим масштабам мы внезапно обнаружим что причинность развалилась, макрообъекты туннелируют итд итп... на самом деле мы уже касались этого но только эфемерно например сверхтекучесть гелия, запутанные фотоны или эффект Казимира. просто пока не применяем, не нашли применения. а кванты это реальность. есть лазеры есть ядерные технологии есть в конце концов МРТ всё это можно потрогать и всё это работает очень сильно нарушая все принципы Ньютоновской физики. думаю что когда найдём применение и такие вещи смогут работать на пользу людям в обыденной жизни то представления о реальности сильно изменятся. с запутанными фотонами например если удастся не только их "читать" но и "писать" то это значит что мы можем отправлять сообщения в прошлое и тогда причинности точно кирдык)
Стивен Хокинг и Роджер Пенроуз блестяще описали математику этого процесса, но если вы спросите физика: «А что было до этого?», он либо начнет рассказывать про квантовые флуктуации ложного вакуума, либо вежливо укажет вам на дверь.
Дальше читать не стану этот бред. Физики не укажут вам на дверь, потому что ответ на этот вопрос давно есть и он простой: "никакого ДО большого взрыва не существовало. Не было ни пространства ни времени"
[ причём здесь величина вообще? есть экспериментально подтверждённое нарушение причинности как мы её понимаем. ну да, вроде бы на макроуровне в нашем масштабе времён причинность наблюдается но так ли она фундаментальна как кажется? до Энштейна все тоже считали что мы живём в евклидовом пространстве с выделенным линейным временем. и физику на этом построили, да какую. такую что теперь перестроить не можем до сих пор в школах так её и преподаём хотя и знаем что там сплошные первые приближения настоящей реальности (первое приближение это когда берут только первый член ряда тейлора с линейным или квадратичным параметром а остальные считают незначащими изза малости параметра но когда). и оказалось что когда параметр перестаёт быть малым физика рассыпается как карточный домик и изза того что нас с детства учат ложным истинам мы просто уж не в состоянии осознать и понять процессы которые идут в настоящей реальности, и только математика и смутные догадки гениев позволяют хоть както ориентироваться в этих дебрях.
с квантовыми эффектами легко может оказаться похоже. возможно когда какойто параметр станет заметно отличным от нуля или при переходе к другим масштабам мы внезапно обнаружим что причинность развалилась, макрообъекты туннелируют итд итп... на самом деле мы уже касались этого но только эфемерно например сверхтекучесть гелия, запутанные фотоны или эффект Казимира. просто пока не применяем, не нашли применения. а кванты это реальность. есть лазеры есть ядерные технологии есть в конце концов МРТ всё это можно потрогать и всё это работает очень сильно нарушая все принципы Ньютоновской физики. думаю что когда найдём применение и такие вещи смогут работать на пользу людям в обыденной жизни то представления о реальности сильно изменятся. с запутанными фотонами например если удастся не только их "читать" но и "писать" то это значит что мы можем отправлять сообщения в прошлое и тогда причинности точно кирдык)
Может....возможно...
Но при этом уже твердое убеждение в своей правоте, которая пока построена на этих "может" и "возможно".
Вот что читается невооружённым взглядом.
А квантовые эффекты уже используются, к вашим сведениям. В некоторых видах шифрования. Обыденный мир это пока не перевернуло.
А пока мы имеем то, что не можем свести полностью и целиком вместе макро- и квантовый миры. Что наблюдаем в одной из самой сложной из тем. Проблеме гравитации.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 20 фев 2026 в 15:13
Но при этом уже твердое убеждение в своей правоте, которая пока построена на этих "может" и "возможно".
...
А пока мы имеем то, что не можем свести полностью и целиком вместе макро- и квантовый миры. Что наблюдаем в одной из самой сложной из тем. Проблеме гравитации.
не может и возможно а есть! Вы поймите, нельзя делить мир на маленький мир и большой мир. он один. он вокруг Вас он внутри Вас. и если какойто эффект обнаружили при исследовании микромира то это значит что он есть. просто существует. а не так что в микромире есть но нет в макро. и это значит что природа этого мира именно такова а то что мы её пока не видим и не используем ничего не значит.
ну а про то что невозможно объединить ОТО и КТ скорее всего значит что они обе ложны. чтото мы не видим, не понимаем, очевидного и основополагающего и не видим скорее всего изза нашего странного застревания в пространстве изза которого нам кажется что мы кудато необратимо и быстро летим во времени при этом передвигаясь свободно в пространстве. а по ОТО мы на самом деле четырёхмерны а времени нет вообще это неотъемлимая часть пространства которая свободно перетекает в него а пространство во время и всё это както завязано на крутизну наклонов мировых линий которые мы воспринимаем как энергию блин ну вот кажется что чтото простое в этих законах но в голову не умещается...
Стивен Хокинг и Роджер Пенроуз блестяще описали математику этого процесса, но если вы спросите физика: «А что было до этого?», он либо начнет рассказывать про квантовые флуктуации ложного вакуума, либо вежливо укажет вам на дверь.
Дальше читать не стану этот бред. Физики не укажут вам на дверь, потому что ответ на этот вопрос давно есть и он простой: "никакого ДО большого взрыва не существовало. Не было ни пространства ни времени"
запускаем боты которые под управлением ИИ с контролем дистанционно разворачивают глобальную систему солнечных батарей на орбите звезды, по мере накопления энергии запускаем боты для поиска астероидов и комет и для сбора с них нужного для колонии, по мере накопления вещества будим людей из анабиоза чтобы они начинали строить жильё для себя сначала каркасы также ботами удалённо потом внутри каркасов монтировать заводы и гидропонику в других каркасах жильё в других каркасах локации для релакса всякие пляжи парки воздушные замки где в невесомости но с наличием воздуха можно летать итд итп, путешествуем по астероидам и планетам ищем там что нибудь интересное или полезное для продажи. короче занимаемся тем чем занимается человечество в любой момент своей истории и для чего собственно оно и предназначено. через миллион лет, когда здесь станет также тесно как и в нашей родной звёздной системе из которой мы и прилетели изза того что там жопа как тесно стало, мы начнём лишнее население отправлять в кораблях поколений, таких же на котором мы сюда и прибыли, к соседним звёздам.
Кто выделит средства на всё это? Какой будет выхлоп? Технологий таких ещё нет. Неизвестно, что будет через несколько лет, а этот проект рассчитан на тысячи лет
Этот проект рассчитан не на прибыль. А на дополнительный шанс для нашего вида. Вот только для реализации проекта необходима консолидация в рамках по крайней мере в рамках планеты. А мы не способны преодолеть разногласия даже на материке (ну если не брать в расчет Австралию и Антарктиду)
При таких технологиях, населения можно выпускать по миллиарду в месяц клонированием. Возникает вопрос зачем? Что-бы оно жрало, срало и размножалось дальше? А можно проще опустить в банку с физ раствором и показывать мультики как в матрице. И от этого не измениться ничего. Только ресурсов станут меньше потреблять.
Второй вопрос зачем так много населения? Всё делают роботы, управляются ИИ. Что-бы управлять 1000-10 000 а может и миллионом роботов, механизмов. Направлять их. При высокой степени автоматизации достаточно небольшой группы людей. Да и не стоит забывать. Что для развёртывания базы, всё равно нужна автономность ИИ.
Если и человечество станет космическим видом. То по типу как в игре хоумворд. Один человек или группа подключёна к большому кораблю. Может люди даже будут изменёны генетически. Или подключены к системе механизмов на планете, как в Вавилоне 5.
То как мы сейчас живём, такая жизнь возможно только на благоприятных планетах.
рассуждать о времени о причинности о бытие не зная основ СТО/ОТО квантовой механики не имея понятия о виртуальном вакууме не зная что такое неравенсто Белла это просто профанация понятия науки. строить какието рассуждения на Ньютоновских понятиях о реальности с учётом того что уже твёрдо установлено, что реальность им не соответствует кардинально, это бред. а преподавать в школах это преступление. хотя всё равно преподают. а философы рассуждают. а выпускники этих школ на серьёзных щщах это слушают. грустно всё это...
Вот если бы вы были объектом Планковской величины, то наверное ваше заявление звучало бы солидно. Но поскольку вы макрообъект, в своих действиях, планировании и прогнозах (например, можно ли спрыгнуть с высоты примерно второго этажа или все таки здесь лучше спуститься по лестнице) на неравенство Белла совершенно не ориентирующийся и вообще его не учитывающий - ваша эскапада звучит очень странно.
Что касается последнего представления, насчёт состояния мира на квантовом уровне - что бы обнаружить коллапс волновой функции, нужно, чтобы нечто таки коллапсировало. То есть имело место, существовало бы. До всякого момента наблюдения. Не находите?
Может быть, вы меж собой путаете состояния Мира с представлениями о нем?
причём здесь величина вообще? есть экспериментально подтверждённое нарушение причинности как мы её понимаем. ну да, вроде бы на макроуровне в нашем масштабе времён причинность наблюдается но так ли она фундаментальна как кажется? до Энштейна все тоже считали что мы живём в евклидовом пространстве с выделенным линейным временем. и физику на этом построили, да какую. такую что теперь перестроить не можем до сих пор в школах так её и преподаём хотя и знаем что там сплошные первые приближения настоящей реальности (первое приближение это когда берут только первый член ряда тейлора с линейным или квадратичным параметром а остальные считают незначащими изза малости параметра но когда). и оказалось что когда параметр перестаёт быть малым физика рассыпается как карточный домик и изза того что нас с детства учат ложным истинам мы просто уж не в состоянии осознать и понять процессы которые идут в настоящей реальности, и только математика и смутные догадки гениев позволяют хоть както ориентироваться в этих дебрях.
с квантовыми эффектами легко может оказаться похоже. возможно когда какойто параметр станет заметно отличным от нуля или при переходе к другим масштабам мы внезапно обнаружим что причинность развалилась, макрообъекты туннелируют итд итп... на самом деле мы уже касались этого но только эфемерно например сверхтекучесть гелия, запутанные фотоны или эффект Казимира. просто пока не применяем, не нашли применения. а кванты это реальность. есть лазеры есть ядерные технологии есть в конце концов МРТ всё это можно потрогать и всё это работает очень сильно нарушая все принципы Ньютоновской физики. думаю что когда найдём применение и такие вещи смогут работать на пользу людям в обыденной жизни то представления о реальности сильно изменятся. с запутанными фотонами например если удастся не только их "читать" но и "писать" то это значит что мы можем отправлять сообщения в прошлое и тогда причинности точно кирдык)
Квантовая механика ломает нашу интуицию, но не причинность.
Ни запутанность, ни туннелирование не позволяют отправить сигнал в прошлое или быстрее света. Это запрещено самой теорией.
Чтобы причинность «сломалась», нужно уметь менять уже случившееся. Но если можно менять прошлое, исчезает разница между «было» и «не было». А без этой разницы невозможны ни измерения, ни предсказания, ни сама физика.
Квантовая теория усложняет картину мира, но не отменяет причинный порядок.
Попробуйте уверить себя в том, что закона всемирного тяготения не существует, а потом выйти в окно скажем третьего этажа
За вами - описание результатов этого эксперимента.
Но кстати тут можно на ЯПе найти много роликов с участием людей, которые посчитали его ничтожным. И других, кто так же отнёсся скажем к законам Ома В уголке можно найти на все подобные случаи репортажей.
"Экспериментатор" звучит куда солиднее, чем "долбоёб"
Так я то никого и не уговариваю следовать за мной). Но и объяснять мне как правильно тоже глупо. Я воспитан так. Как там было? Не говорите мне как следует поступать. Тогда не узнаете куда Вам следует направиться
А вы какого бога с большой буквы пишете? Христианского, мусульманского, иудейского? Или может быть какого-то из индуистских? Из древнегреческих? Древнеримских? Скандинавских? Ну я так, просто интересуюсь
Я тоже всегда пишу с заглавной буквы. Это не от религиозного рвения. А просто из правил хорошего тона. Как перед рукопожатием снимать перчатку
бог - это не имя, а название сказочного персонажа. Какой хороший тон может быть в отношении фантазий? Единорог, кентавр, великан тоже с большой буквы пишешь? Чем они хуже?
Понимаешь, есть такое понятие. Вежливость. В последнее время с этим стало совсем плохо. Поэтому обратимся к Вольтеру Я не разделяю ваших убеждений, но готов умереть за ваше право их высказывать Если люди верят в Бога, то зачем им мешать в этом. Убеждать в чем то. А на первой странице темы была еще более удачная цитата. Жаль, до этого не слышал ее. Про умных людей, и что они в конце концов приходят к понимаю Бога. Я, наверное, не слишком умен)
А может не следует так уж умирать за возможность, например, Адольфу Гитлеру высказывать его убеждения, раз вы их не разделяете? Глуповатая фраза, если даже она и принадлежит толковому мыслителю Вольтеру. А раз вы приняли условия игры и пишете слово "бог"с заглавной, то и не юлите хотя бы перед самим собой, что вы не верите в этого самого Бога, который един и единственный и поминание которого тащит за собой вот это вот всё, что называется монотеистической религией. И я вас не отговариваю верить-не верить в это всё, можете верить хоть в Святую табуретку, просто вам нужны эти религиозно-мистические переживания. И вежливость тут не при чём.
А пока мы имеем то, что не можем свести полностью и целиком вместе макро- и квантовый миры. Что наблюдаем в одной из самой сложной из тем. Проблеме гравитации.
Что делать с гравитацией - окей, давайте вводим струну +учитываем время получаем двумерный "мировой лист"(струна во времени - типа плоскость). Теория струн! Плюсы теории - получаем квант гравитационного поля - гравитон, получаем пространство бозонов. Минусы: 1) в спектре струны появляется ебучий тахион с отрицательной массой (следовательно с физической скоростью больше скорости света). 2) 26 ебучих измерений 3)куда-то проебалось пространство фермионов Так, шевелим мозгами, вводим сверхдозу матанана внутривенно - выкатываем теорию суперструн! Тахион съебывает в ужасе, измерения сокращаются до 10. Охуенно! (нет). Потому что теорий оказывается 5в1. Ну ок. Вводим нахуй еще одно измерение, еще больше матана, обзываем все это одиннадцатимерное непотребство таинственным "М-теория". И уже не помню на каком этапе появляется дарк энерджи с "отрицательной гравитацией". И вроде бы гравитация проквантована. Но че-то как-то криво. И, после первоначальных восторгов, приходит закономерное: а что собственно со всем этим делать и нах это было надо??? Это сообщение отредактировал Хьюи - 20 фев 2026 в 22:36
И уже не помню на каком этапе появляется дарк энерджи с "отрицательной гравитацией". И вроде бы гравитация проквантована. Но че-то как-то криво. И, после первоначальных восторгов, приходит закономерное: а что собственно со всем этим делать и нах это было надо???
А куда ты денешь тёмную энергию. Галактики разбегаются быстрее чем должны. И тёмную материю, галактики весят более чем в 10 раз больше чем должны. Ну вот с одной стороны что то их распихивает с великой силой, а с другой офигенная гравитация. И вообще 90-95% вещества не видимы, по крайней мере из наших измерений?
Это сообщение отредактировал UFO32 - 20 фев 2026 в 22:44
А куда ты денешь тёмную энергию. Галактики разбегаются быстрее чем должны. И тёмную материю, галактики весят более чем в 10 раз больше чем должны. Ну вот с одной стороны что то их распихивает с великой силой, а с другой офигенная гравитация.
Я ж про дарк энерджи написал - она как раз то ли в теории суперструн, то ли в М-теории вылезает. Как раз таки с отрицательной гравитацией. Сейчас не помню точно где именно, там просто такой зубодробительный матан, шописец Это сообщение отредактировал Хьюи - 20 фев 2026 в 22:47
А пока мы имеем то, что не можем свести полностью и целиком вместе макро- и квантовый миры. Что наблюдаем в одной из самой сложной из тем. Проблеме гравитации.
Что делать с гравитацией - окей, давайте вводим струну +учитываем время получаем двумерный "мировой лист"(струна во времени - типа плоскость). Теория струн! Плюсы теории - получаем квант гравитационного поля - гравитон, получаем пространство бозонов. Минусы: 1) в спектре струны появляется ебучий тахион с отрицательной массой (следовательно с физической скоростью больше скорости света). 2) 26 ебучих измерений 3)куда-то проебалось пространство фермионов Так, шевелим мозгами, вводим сверхдозу матанана внутривенно - выкатываем теорию суперструн! Тахион съебывает в ужасе, измерения сокращаются до 10. Охуенно! (нет). Потому что теорий оказывается 5в1. Ну ок. Вводим нахуй еще одно измерение, еще больше матана, обзываем все это одиннадцатимерное непотребство таинственным "М-теория". И уже не помню на каком этапе появляется дарк энерджи с "отрицательной гравитацией". И вроде бы гравитация проквантована. Но че-то как-то криво. И, после первоначальных восторгов, приходит закономерное: а что собственно со всем этим делать и нах это было надо???
Хорошо написал, задорно. Надо тему в таком духе запилить, тогда местных всезнаек точно разорвёт от злости.
И уже не помню на каком этапе появляется дарк энерджи с "отрицательной гравитацией". И вроде бы гравитация проквантована. Но че-то как-то криво. И, после первоначальных восторгов, приходит закономерное: а что собственно со всем этим делать и нах это было надо???
А куда ты денешь тёмную энергию. Галактики разбегаются быстрее чем должны. И тёмную материю, галактики весят более чем в 10 раз больше чем должны. Ну вот с одной стороны что то их распихивает с великой силой, а с другой офигенная гравитация. И вообще 90-95% вещества не видимы, по крайней мере из наших измерений?
Тёмную энергию многие представляют как «непонятную силу, которая всё толкает».
А может всё проще?
Гравитация отлично работает там, где есть плотность — звёзды, галактики. Но на масштабах всей Вселенной она слишком слабая, чтобы всё стянуть обратно.
Это не «антигравитация». Это просто предел её влияния.
Мы привыкли думать, что если что-то разгоняется — значит его кто-то толкает. А если никто не толкает, а просто нечему удерживать?
А если дело не в «новой сущности», а в том, что гравитация на космологических масштабах работает иначе, чем мы предполагаем?
То есть, вот в солнечной системе работает так, а где-то там по другому? Тогда принцип инвариантности идет нахер, а вся физика - ну вот вообще вся, накрывается пи*дой
А если дело не в «новой сущности», а в том, что гравитация на космологических масштабах работает иначе, чем мы предполагаем?
То есть, вот в солнечной системе работает так, а где-то там по другому? Тогда принцип инвариантности идет нахер, а вся физика - ну вот вообще вся, накрывается пи*дой
Дык, вся физика и так во Вселенной "накрывается пиздой", не веришь мне и учёным, тогда свой же коммент чуть выше перечитай.
Дык, вся физика и так во Вселенной "накрывается пиздой", не веришь мне и учёным, тогда свой же коммент чуть выше перечитай.
Не, нормально она работает. Просто примерно с 20х годов 20го века, и уж точно с 50х годов физика стала контринтуитивна, плюс потребовался мощнейший новый алгебраический аппарат для описания. Например, бозон Хиггса, гравитационные волны таки были обнаружены.
Это сообщение отредактировал Хьюи - 21 фев 2026 в 22:50
Дык, вся физика и так во Вселенной "накрывается пиздой", не веришь мне и учёным, тогда свой же коммент чуть выше перечитай.
Не, нормально она работает. Просто примерно с 20х годов 20го века, и уж точно с 50х годов физика стала контринтуитивна, плюс потребовался мощнейший новый алгебраический аппарат для описания. Например, гравитационные волны таки были обнаружены.
Если так и дальше пойдёт, то уже смогут и абсолютно любую сову на что угодно натянуть.
Если так и дальше пойдёт, то уже смогут и абсолютно любую сову на что угодно натянуть.
Никто натягивать не собирается, просто по моему глубокому убеждению, "единая теория всего" будет на порядок сложнее той же самой М-теории. По этому поводу есть высказывание Фейнмана, лютого тролляки от науки: "Если вам кажется, что вы понимаете квантовую теорию… то вы не понимаете квантовую теорию."
думаю человечество на такой ступени развития, когда правду массам рассказать еще рано, а научные гипотезы уже устарели и не вписываются в современные реалии т.е. я предполагаю, что узкий круг людей информацией о создании всего и вся владеет , но хорошо все скрывает...невыгодно делиться информацией с большинством все упирается в материальное и власть...посмотрите какие личности в большинстве правительств этож обнять и плакать от шарикова только дорогими шмотками отличаются
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
3)куда-то проебалось пространство фермионов 
yaplakal.com