1941 Английские танки под Москвой

GeNO2

Я этого не говорил. Я сказал что Гитлер побоялся в отсутсвии гарантий от войны на два фронта нападать на Польшу. Хотя вполне мог забрать ее сам всю. Поэтому и предложил половину СССР, и Сталин прекрасно знал за что ему это предлагают, и что псоледует после подписания.

Я просил оригиналы "секретных протоколов" с подтверждением подлинности - подтверждением кем????
нотариально заверенные???? ))))))))

«Торговля с врагом» Чарльза Хайэма для тебя не авторитетный источник - да
я его читал в отличии от вас
и прекрасно ЗНАЮ:
Чарльз Хайэм был английским писателем, поэтом и редактором (где слово историк????)
.....
В 1969 году он переехал в Соединенные Штаты, где стал известным как биограф знаменитостей, в основном звезд кино, таких как Кэтрин Хепберн и Эррол Флинн.
.....
Хайэм опубликовал множество книг, включая биографии известных людей и антологии ужасов. Его последняя книга подверглась критике за фальсификацию, но его работы оставили значительный след в мире литературы.
.....
«Торговля с врагом» - это публицистика!!!!
для тупого специально прикладываю
Публици́стика[1] (от лат. publicus — общественный) — род произведений, посвящённых актуальным проблемам и явлениям текущей жизни общества; играет важную политическую и идеологическую роль как средство выражения разнообразия общественного мнения, в том числе формирующегося вокруг острых проблем жизни.

добавлю
Ви́ктор Суво́ров (имя при рождении Влади́мир Богда́нович Резу́н; род. 20 апреля 1947[1], Барабаш, Приморский край) — писатель в области исторического ревизионизма. (хоть слово исторический есть ))))) )
В своих историко-публицистических (о как!) произведениях Виктор Суворов подверг коренному пересмотру и критике общепринятые в СССР взгляды на причины и предпосылки Второй мировой и Великой Отечественной войн

А тебе подай на блюдечке подтверждение любого слова - именно так
и желательно из документов, а не из того, кто чего сказал на сьезде

а карикатуры и сам могу выложить

JuryFG

А чьей территорий являлся г.Вильно?

Документа ПМР не существует. "Догово́р о ненападе́нии ме́жду Сове́тским Сою́зом и Герма́нией" даже исходя из названия мирный.
Мне ваши домыслы не интересны, давайте цитату о том, что должна быть война.

СССР выстоял благодаря несгибаемости народа. Остальное - ваши домыслы. В который раз бездоказательные.

А надо угадывать?
Независимо от Вашего мнения, есть факт, что Польша признала суверенитет Литвы над Вильно и Виленским краем по Сувалкскому договору, подписанному 7 октября 1920 года.

JuryFG

Смотри дополнительный секретный протокол.

СССР выстоял в том числе и с помощью союзников, а не без нее.

Кстати что там по поставкам ВВ и алюминя? Родилось опровержения, или ждешь когда я забуду?

Это правда.

Ваше утверждение требует цитаты.
Я думаю Вы легко найдете официальную версию "дополнительного секретного протокола" и укажете мне на цитату, где говорится о том, что должна быть война.
Иначе не о чем говорить, мне Ваши домыслы не интересны.

Это сообщение отредактировал JuryFG - 7.12.2025 - 18:26

Не проблема
2. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Польского Государства, граница сфер интересов Германии и СССР будет приблизительно проходить по линии рек Нарева, Вислы и Сана.

Вопрос, является ли в обоюдных интересах желательным сохранение независимого Польского Государства и-каковы будут границы этого государства, может быть окончательно выяснен только в течение дальнейшего политического развития.

Во всяком случае, оба Правительства будут решать этот вопрос в порядке дружественного обоюдного согласия.

1941-м г. СССР вёз золото в Британию десятками тонн.

Вы будете этот очевидный факт отрицать?? я буду отрицать - где пруфы????
вы лжете
.
16 aвгуcтa 1941 гoдa былo пoдпиcaнo coвeтcкo-бpитaнcкoe coглaшeниe o взaимных пocтaвкaх, кpeдитe и пopядкe плaтeжeй.

40% вoeнных пocтaвoк CCCP был oбязaн oплaчивaть зoлoтoм и вaлютoй.
ага щаз..
цитирую:
Из личного послания У. Черчилля И. Сталину , полученного 6 сентября 1941 года:
«… 6. В первом абзаце Вашего послания Вы употребили слово “продать”. Мы не смотрим на дело с этой точки зрения и никогда не думали об уплате. Было бы лучше, если бы всякая помощь, оказанная Вам нами, покоилась на той же самой базе товарищества, на какой построен американский закон о займе-аренде , то есть без формальных денежных расчетов. …»
далее:
"Всего, в рамках соглашений о военной помощи англичане предоставили имущества на 5419,9 млн. рублей (9% общего импорта или 70% от всех собственных поставок ), а канадцы – 684,2 млн. рублей (1,1% от общего объема импорта или 88% собственных поставок в СССР).

Кроме того, импорт подарков по линии Советского красного креста, ВЦСПС и других организаций составил 641,4 млн. рублей (1% от всего импорта), в т.ч. из США - 400,1 млн. рублей, Британской империи – 136,5 млн. рублей, Канады - 6,7 млн. рублей." http://istmat.info/files
там же
""Доля покупок советской стороной за наличные в США, Англии и Канаде была мала. Всего 549,6 млн. рублей (!!!!!!) или 0,91% от общей величины импорта""
выкладывал это уже
https://www.yaplakal.com/forum3/topic3016191.html?hl=

Дo лeтa 1942 гoдa из CCCP в Вeликoбpитaнию былo oтпpaвлeнo 55 тoнн зoлoтa нa дecяти кopaблях. 55 ТОНН золота! - еще раз ГДЕ пруфы? снова тупо лжете
и учите математику "55 ТОНН золота" - 63 млн долларов ( ЛЛ в СССР 11 млрд+ долларов, золотой запас СССР в1941г - 2800 тонн - немного выше 3х млрд)
учите матчасть

Это сообщение отредактировал ЛИКБЕЗ - 7.12.2025 - 18:38

Звиняй, но золото на борту потопленного в апреле 1942 года крейсера "Эдинбург" как раз - из оплаты военных поставок, совершенных Британией ранее.

и не только на них гоняли...
КВ, Т-34

Ну а наши гоняли и на Pz.III, и на Pz.IV, и даже на Pz.V Panther.
Многие широко использовали трофейную технику.
Немцы в первую очередь, но и мы тож не брезговали этим.

Ничего за военные поставки не платили вообще.
Согласно "соглашению между СССР и Великобританией о финансировании британских военных поставок" от 27 июня 1942, все товары военного назначения посталялись в СССР бесплатно. И да, это соглашение имеет обратную силу и действие его начинается с 22 июня 1941 года, то есть все поставленное в кредит вооружение и военное снаряжение по договору от 16 августа 1941 года, оплате не подлежит.
Все золото что шло уходило либо на обеспечение кредита за НЕвоенные поставки, либо на оплату товаров поставляемых "за наличный расчет.

за все годы войны против СССР повоевало ок. 60 французских танков из более 3000 захваченных немцами

Это сообщение отредактировал ЛИКБЕЗ - 7.12.2025 - 19:00

13 млн тонн - это заслуга подводных лодок.
Жертвами надводных рейдеров обычно становились одиночные суда или неохраняемые конвои, на которых перевозили грузы второстепенной важности.
Конвои с ценными грузами всегда имели хорошую охрану (еще с ПМВ) и немцы предполагалось что линкор-рейдер им нужен для того чтобы уничтожить эту охрану. Но на практике этого никогда не получалось. Англичане стали привлекать для конвоирования устаревшие линкоры, а рейдеры предпочитали даже с такими не связываться.
Английская поговорка "У короля много" сильно помогала английским командирам в бою. Они решительно вступали в бой, даже уступая по силе противнику, потому что даже проигрыш и потеря корабля не сильно сказывалась на общей численности флота. Но часто бывало что противник, напуганный такой решительностью, бежал, даже будучи гораздо сильнее.

Ленин определял войну с Польшей как поход против Антанты с целью разрушить Версальскую систему мировых отношений

это раз
и вы с темы сливаетесь
война была - была
а кто начал - не важно

А как свалило из Польши польское правительство в 39 году? Телепортом?

А кто отказал проходу войск Франции и Великобритании?
Они обращались к СССР?

Ну может Румыния и Венгрия отказали?

Или Латвия с Литвой до 17 сентября? Хотя в Латвию СССР вошел аж 29 октября. Два месяца у англичан и французов было. С Литвой поменьше, но тоже не сильно. Глядишь и СССР бы их не "захватил".
Так просил ли кто о транзите войск?

Или может Гданьск перестал быть польским сильно ранее, до 1 сентября 39? И там некуда было высадить войска когда только Германия выставила ультиматум?

а почему поднятое золото так странно поделили?
2/3 вернули СССР?
может потому, что оно было не оплатой, а залогом под кредиты?

я в курсе
даже рота Тигров была в РККА, если не батальон

Ну, не только
Например, рейдер Атлантис за время своего похода (март 1940 - ноябрь 1941 года) потопил 22 судна общим водоизмещением примерно 145 тыс. брутто-регистровых тонн.
Во время операции Берлин (декабрь 1940 - март 1941 года) линкоры Шарнхорст и Гнейзенау, действуя на коммуникациях британцев, потопили 22 судна общим водоизмещением порядка 115 тыс брутто-тонн. (ну, они ещё ранее, во время Норвежской операции, утопили авианосец Глориэс).

К этому надо добавить, что основная активность надводных рейдеров - до 1942 года, как раз в то время, когда лодок у немцев было мало.
В начале войны у них было немногим более полусотни у-ботов в строю, а с учётом того, что часть из них была прибрежного радиуса действия, плюс нужно учесть время выхода на позиции в Атлантике, то одновременно на коммуникациях у них оперировали тогда не больше дюжины-полторы лодок одномоментно.

С другой стороны, конвойную службу англичане далеко не сразу наладили, и первое время в море встречалась масса неохраняемых или недостаточно охраняемых торговых судов.

Не важно кто начал только тому, кто хочет извратить факты.
В войне всегда есть агрессор, который начал и жертва, которая подверглась нападению.
Впрочем если оценить Ваш пост, то получается - обвинение, ноль фактажа, эмоции. Я Вас понял, можете не продолжать.

)))) вы из Израиля пишите?
вопросом на вопрос и сливаетесь с темы...
так воду не лейте и ответьте

каким образом Польша должна была получить войска?
телепортом?

Оно там было застраховано Госстрахом на 2/3, а на 1/3 - Британией, насколько я помню. Вернее, Госстрах страховал на 100%, а потом 1/3 у британцев перестраховал.
Компенсационные выплаты совершены были раннее.
А поднятое золото было поделено в этой пропорции, понятное дело.

[QUOTE=JuryFG,7.12.2025 - 19:02] [QUOTE=ЛИКБЕЗ,7.12.2025 - 17:50] Давайте по порядку.
Вы утверждаете, что СССР пытался оккупировать мирну Польшу в 1920-х.
При этом 10 декабря 1918 года декретом Совнаркома была признана независимость Польши
А вот 19 декабря польское правительство дало приказ своим войскам занять г. Вильно, который территорией Польши не являлся.

Какой-то странный агрессор и очень агрессивная жертва, не так ли?
Или все таки Черчилль по поводу Польши был прав?
Или Вы пытаетесь перекрутить факты?

[QUOTE]вы бы одобрили ввод в РФ войск бундесвера для зашиты от каких-нибудь угроз?[/QUOTE]
Так а что по поводу Вильно? Или Заользья? Или Тешинской области? [/QUOTE]
Ленин определял войну с Польшей как поход против Антанты с целью разрушить Версальскую систему мировых отношений

это раз
и вы с темы сливаетесь
война была - была
а кто начал - не важно [/QUOTE]
Не важно кто начал только тому, кто хочет извратить факты.
В войне всегда есть агрессор, который начал и жертва, которая подверглась нападению.
Впрочем если оценить Ваш пост, то получается - обвинение, ноль фактажа, эмоции. Я Вас понял, можете не продолжать. [/QUOTE]
"то получается - обвинение, ноль фактажа, эмоции"
т.е. войны не было по вашему?
продвижения РККА до Варшавы тоже не было?
и после этого поляки должны были полюбить СССР и РККА?
и кстати кого я обвиняю?
только малограмотных дурачков перевирающих факты

Это сообщение отредактировал ЛИКБЕЗ - 7.12.2025 - 19:10