1941 Английские танки под Москвой

А вот и десерт.

Появление подводных лодок - снова результат Англо-германского морского соглашения, 1935 года.
3) Германия имеет право на тоннаж подводных лодок, равный общему тоннажу подводного флота Британского содружества наций, но пока обязуется содержать подводный флот, не превышающий 45% британского.

Так что объем, которым себе нагадила англичанка, сравнению не поддается.

Приятно, что Вы не выдаете эту страницу как воспоминания Бережкова, при этом отрицая очевидное:
1. Бережков лично присутствовал на приеме, а значит лично слышал сказанное.
2. Что значит неправильно перевели? Сталин говорил тост на английском языке? Тут скорее к переводу и публикации в 1961м году, в самый разгар холодной войны.
3. Есть вопрос к самой фразе в переводе. Сказано это было 30 ноября 1943 года, а "мы бы проиграли" -- как бы намекает, что война уже кончилась. Даже с учетом такого извращения, как future in the past звучит крайне коряво, поэтому вопрос к переводу имеет место быть, ведь изначальная фраза была точно не на английском.

Если сравнивать, кому больше доверия в вопросе сказанного на русском тоста - присутствующему на месте русскоязычному должностному лицу, либо изданному через 20 лет переводу, имеющему нюансы в значении, с учетом политических реалий - у меня вопросов не возникает.

вы меня почти победили )))
осталось привести пруфы что это золото шло в счет оплаты и вы меня добьёте...
правда я что то не беспокоюсь по этому поводу...

немецка БА, недавно тема на ЯПе была о эволюции бронемашин Генрмании. эти машины направлялись в основном в корпус Роммеля в Африку, но по-ходу партия пришла на Восточный фронт, если лето 19943-го, то под Курск, где её и сожгли. "Мангал" сверху - это дальнобойная антенна, а не защита от БПЛА... а то сейчас набегут знатоки...

Давай по логике.
В августе 1941 года - соглашение о платном "военном" ленди-лизе.
60% за счёт кредита, 40% - за счёт встречных поставок (взаимозачёт) + оплата золотом и валютой остального.
Апрель 1941 года - 5,5 тонн золота в слитках на борту Эдинбурга, идущего обратно в Британию.
Логично, что это оплата? Я отдельно упоминал "в слитках", чтоб не возникло вопроса, что за золото. А то ведь могло быть и техническое, для электроники, но здесь - нет.

Июль 1942 - пересмотр условий, объявление ленд-лиза бесплатным с распространением на поставки ранее .
Но это уже июль 1942. Золото, перекинутой ранее, уже после этого подвергается перерасчёту, и идёт на оплату поставок сверх программы ленд-лиза, которые остаются платными.
Ну, опять же кредит то мы с процентами возвращали, надо помнить
После войны уже.

Так что платили, и лишь потом перезачли.

Horizen8

Нет конечно,скорее это кредитный залог оговоренный на Московской конференции.

Ну так по итогу получается, что абсолютно все британские поставки товаров военного назначения были бесплатными, с 22 июня и до конца войны.

https://www.forcesnews.com/feature/history-...go-russian-gold
Например
Была ещё и статья в Вашингтон пост о том же.

Правда, в обеих статьях идёт речь об оплате поставок не в адрес Британии, а в адрес США.
Впрочем, тут уже нужно копаться почему так.
Как вариант - это было в счёт зачёта поставок из США Британии.

Кстати, в 2006 году мы полностью долг по ленд-лизу (по технике и материалам, остававшимся у нас после войны неизрасходованными) закрыли не только перед США, но и перед Великобританией.
Если о птичках.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 7.12.2025 - 19:26

В итоге так получилось.
Но в процессе так не было.
И золото Эдинбурга - это золото, которое в момент погрузки на корабль шло в счёт оплаты текущих на тот момент поставок.

Ты тут щеголяешь послезнанием, упуская сам процесс.
Впрочем, мы тут с тобой скорее спорим о том, наполовину стакан полон или же он наполовину пуст.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 7.12.2025 - 19:30

своей тупостью вы немного напрягаете
1. Бережков лично присутствовал на приеме, а значит лично слышал сказанное.
))))))
-а кто такой Бережков?
вроде как переводчик ))))
он не только слышал, но и переводил слова Сталина
а их принимающая сторона СТЕНОГРАФИРОВАЛА
на англицком ибо для себя записывали
и еще раз перечитайте, что такое стенограмма
.
2. Что значит неправильно перевели? Сталин говорил тост на английском языке?
- читайте написанное выше - если снова не дойдет перечитайте несколько раз
не поможет - обращайтесь к врачам
хотя глупость не лечится
.
Тут скорее к переводу и публикации в 1961м году, в самый разгар холодной войны.
3. Есть вопрос к самой фразе в переводе. Сказано это было 30 ноября 1943 года, а "мы бы проиграли" -- как бы намекает, что война уже кончилась.
- а чем в Тегеране союзники занимались?
почитайте хоть
они обсуждали послевоенное обустройство мира уже
ну учите матчасть то...
.
Если сравнивать, кому больше доверия в вопросе сказанного на русском тоста - присутствующему на месте русскоязычному должностному лицу, либо изданному через 20 лет переводу, имеющему нюансы в значении, с учетом политических реалий - у меня вопросов не возникает.
- доверия не возникает к лжецу передергивающему факты
Бережков - просто переводчик "вспомнивший" в 60-е чего он переводил
его "воспоминания" против стенограммы (которую лжец упорно называет "переводом") не катят
и изданы через 20 лет были не "перевод" а материалы по конференции -
сотни страниц, где тост всего упоминание
и никто из официальных лиц в СССР этот тост не отрицал
"воспоминания" Бережкова - это частное мнение против стенограммы

Ну отвечу, раз вы застеснялись.

Ни кто, ни Франция, ни Великобритания и не думали помогать Польше.
Это не новая информация для вас, я надеюсь?
Никто из союзников ни к одной стране, граничащей с Польшей, о транзите войск и не обращался. И флоты в Балтийское море не отправляли. И Германию не бомбили.

Более того. Правительство Польши, решив свалить в Румынию, столкнулось с тем, что ему, правительству, в Румынии официально не рады. И французы (союзнички!) выступили против. Типа идите, и воюйте.
Бриты правда приняли.

Это сообщение отредактировал зудука - 7.12.2025 - 19:31

[QUOTE=Horizen8,7.12.2025 - 19:26] вы меня почти победили )))
осталось привести пруфы что это золото шло в счет оплаты и вы меня добьёте...
правда я что то не беспокоюсь по этому поводу... [/QUOTE]
https://www.forcesnews.com/feature/history-...go-russian-gold
Например
Была ещё и статья в Вашингтон пост о том же.

Правда, в обеих статьях идёт речь об оплате поставок не в адрес Британии, а в адрес США.
Впрочем, тут уже нужно копаться почему так.
Как вариант - это было в счёт зачёта поставок из США Британии.

Кстати, в 2006 году мы полностью долг по ленд-лизу (по технике и материалам, остававшимся у нас после войны неизрасходованными) закрыли не только перед США, но и перед Великобританией.
Если о птичках. [/QUOTE]
"как вариант" - это всего ваше личное мнение, а не документ
по документам имеем вами же написанное "в обеих статьях идёт речь об оплате поставок не в адрес Британии"

я тоже процитирую себя
"И специально для тех, кто пишет, что оплатили почти 8% ЛЛ
Стоимость тр. унции золота в долларах США:
1945 37,25
2006 635,7"

хотите побольше про ЛЛ и его оплату - тут все кратко и конкретно
и даже кажется про Эдинбург писал
https://www.yaplakal.com/forum3/topic3015791.html?hl=

и сами по своей ссылке могли бы прочесть:
В 1942 году клад стоил £1,5 млн, что эквивалентно чуть более £87 млн по сегодняшним деньгам. задумываясь как оплата от России Соединённым Штатам за жизненно важные военные поставки.

Это сообщение отредактировал ЛИКБЕЗ - 7.12.2025 - 19:38

Horizen8

Что такое "в процессе" как вообще опредилить за что полатили золотом, до заключения соглашения от от 27 июня 1942, а что шло в кредит?

Кто тебе это сказал?

Стакан не полон и не пуст, стакана нет.

Ни кто, ни Франция, ни Великобритания и не думали помогать Польше.
Это не новая информация для вас, я надеюсь?
- ваши фантазии не имеют никакого отношения к информации
и уж тем более к истории
.

А как свалило из Польши польское правительство в 39 году? Телепортом
- вы сливаетесь с темы
перемещение нескольких десятков человек сравниваете с перемещением нескольких десятков дивизий

подскажу дилетанту - переправа одной дивизии через Ла-Манш со всем снаряжением занимает полтора месяца
"Четыре английские дивизии прибывали во Францию в течение всего сентября и к середине октября сосредоточились на бельгийской границе в районе Арраса между 1-й и 7-й французскими армиями[20]" - и где к этому времени была Польша?
.
А кто отказал проходу войск Франции и Великобритании? - и кто?
очень интересно
желательно ответ с пруфами получить, что бы я вас не считал незнайкой - фантазером

Это сообщение отредактировал ЛИКБЕЗ - 7.12.2025 - 20:01

Друже, я вам подкину долгожданную ссылку на трансферты золота от СССР в адрес союзников в начальный период войны. Эдинбург тут - вообще лишь эпизод, не более.
Вот здесь:
https://www.bankofengland.co.uk/-/media/boe...-appendixiv.pdf
Это документ от Bank of England.
Найдите страничку, нумерованную 458, и надписанную вверху от руки "Russia", и страницы далее. Там описываются поставки золота в Британию и США, с конкретными пунктами доставки, и их предназначение.
Текст, правда, на английском, но надеюсь, сумеете перевести.
В общем - читайте и наслаждайтесь.
Надеюсь, вопрос с передачей во время войны советского золота союзникам в качестве оплаты поставок закрыт?

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 7.12.2025 - 20:12

Давайте цитату, где я написал, что войны не было.
Продвижение РККА до Варшавы? А продвижение Армии Крайовой до Киева? Захват Белоруссии? Если для Вас это показатель, кто ответственен за начало войны, то у меня для Вас плохие новости...

А до этого поляки любили СССР/Российскую Империю?
Пополню Ваши знания всего одной цитатой Ю. Пилсудского: "Замкнутая в пределах границ времён XVI века, отрезанная от Чёрного и Балтийского морей, лишённая земельных и ископаемых богатств Юга и Юго-Востока, Россия могла бы легко перейти в состояние второсортной державы, неспособной серьёзно угрожать новообретённой независимости Польши. Польша же, как самое большое и сильное из новых государств, могла бы легко обеспечить себе сферу влияния, которая простиралась бы от Финляндии до Кавказских гор."
Любви там давно не было, как бы Вам не хотелось.
Просто оказалось, что гиена взяла на себя слишком много и подорвалась. В который раз.

Вот и новая эмоция - оскорбление. Впрочем, если утверждения человека с ником "Ликбез" так легко разбиваются "малограмотными дурачками", выставляя его, как низкосортного пропагандиста, это и не должно вызвать иного.

Предлагаю изучить документ от Банка Англии, который я запостил выше.
О поставках золота Госбанком СССР в адрес Банка Англии и US Treasury во время войны.
Уверен, ты сможешь почерпнуть для себя интересное.

Давайте по фактам. Сталин сказал тост на русском языке.
Переводчик, лично присутствующий на банкете перевел и в книге четко написал КАК и ЧТО переводил.
Почему мы должны верить чему-то другому?
Если у Вас есть подтверждение о том, что протокол утвержден советской стороной - давайте цитату.

По поводу официальных лиц - это утверждение. Давайте пруф.
Если тост - всего лишь упоминание, нам вообще не о чем разговаривать.

и каково их предназначение?
закупки валюты за золото?

А на что шла эта валюта?
Попробуете догадаться с трёх раз?
Кроме того, там ещё информация ниже есть. Вот я выдержку прикрепляю. О чем там говорится?
Почитайте ее и после этого скажите, закрыт ли вопрос или у вас остались ещё аргументы?

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 7.12.2025 - 20:28

"Небель" катастрофически проигрывает "Катюше" по плотности огня

Но несколько выигрывает по кучности.
Но вообще у немцев реактивная артиллерия тогда такой роли, как у СССР, не играла, ни в теории, ни на практике

Ну да. Подсказка принята. Две дивизии в месяц.
Такими темпами высадка в Нормандии 150 тысяч военнослужащих (10 дивизий, 7 бригад и еще несколько полков по мелочи) заняла бы полгода.
Так хотели помогать Польше, что спали в хомуте как старые клячи.

Расстояние по прямой Лондон-Берлин 1000 км. Для тогдашнего бомбардировщика 3 часа в один конец.
Если летать из Франции - не успел взлететь - уже Германия.

Но да. Французам наверное тоже далеко было. Летай и бомби. Двойной перевес в штуках, не считая Королевских ВВС . Мобилизацию начали за две недели до начала войны.
Но случилась "странная война".

Так я и не нашел инфу когда Румыния, Латвия и Литва отказали французам и бриттам в проходе войск в помощь Польше.
И когда те обращались за возможностью такого прохода не нашел. Ну ведь обращались же?! Нет? А почему?

Переводчик, лично присутствующий на банкете перевел и в книге четко написал КАК и ЧТО переводил.
- 20 лет спустя, по памяти, в своих Личных воспоминаниях...
воспоминания это мощное доказательство
неотразимое)))))
.
Почему мы должны верить чему-то другому?
- это вы ВЕРИТЕ в воспоминания, а я ЗНАЮ
и вместо веры пользуюсь фактами
.
Если у Вас есть подтверждение о том, что протокол утвержден советской стороной - давайте цитату.
))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
опять словами играетесь
перевод, протокол - СТЕНОГРАММА
и с какого..... она должна утверждаться советской стороной - что Бережков перевел, то и записали

Я хочу сказать вам, что, с русской точки зрения, сделали Президент и Соединенные Штаты для победы в войне. Самые важные вещи в этой войне – машины. Соединенные Штаты доказали, что могут производить от 8000 до 10 000 самолетов в месяц. Россия может производить, самое большее, 3000 самолетов в месяц. Англия производит 3000-3500 в месяц, в основном тяжелые бомбардировщики. Таким образом, Соединенные Штаты – это страна машин. Без этих машин, полученных по ленд-лизу, мы бы проиграли эту войну.
(Foreign Relations of the United States: Diplomatic Papers, the Conferences at Cairo and Tehran, 1943 – United States Government Printing Office, Washington, 1961. P. 469.)

Это сказано в 1943г.

В нашей историографии этот факт не любят упоминать.

Его пытаются дезавуировать. Подробнее про это все можно прочесть здесь.
https://warspot.ru/10639-tost-za-lend-liz

Но еще ранее, в 1941ом, Сталин писал Черчиллю:

Я думаю, что существует лишь один путь выхода из такого положения: создать уже в этом году второй фронт где-либо на Балканах или во Франции, могущий оттянуть с Восточного фронта 30–40 немецких дивизий и одновременно обеспечить Советскому Союзу 30 тыс. т алюминия к началу октября с. г. и ежемесячную минимальную помощь в количестве 400 самолетов и 500 танков (малых или средних).
Без этих двух видов помощи Советский Союз либо потерпит поражение, либо будет ослаблен до того, что потеряет надолго способность оказывать помощь своим союзникам своими активными действиями на фронте борьбы с гитлеризмом.

Это "Переписка председателя Совета Министров СССР с президентами США и премьер-министрами Великобритании во время Великой Отечественной войны 1941-1945 гг. В 2-х томах. М.: Госполитиздат, 1958"

Новый, найденный исторический документ перед тем как войти в оборот должен пройти некоторые экспертизы для установления подлинности. Нет?
Вот этих экспертиз и нет, как и документа. На съезде Яковлев говорил о, якобы, экспертизах копии.

Не стоит распаляться по Хайэму и его книге, я ведь в своём соощении выше указал, что я отношусь к нему критически.
И к чему этот словесный мусор о нём и Резуне?
Или ты слепошарый или пытаешься на пустом месте поднять своё ЧСВ.

Чем опять док.фильм не угодил, там от первого лица участники говорят как оно было?
Тем, что там говорят не то чего ты хотел бы услышать?

А 152 мм ты не считаешь?