1941 Английские танки под Москвой

Потери от рейдеров были ниже навигационных потерь судоходства. На них в принципе не обращали внимания, считая неизбежным злом, но не наносящем большого ущерба. За крупными конечно охотились, но больших сил не выделяли.

Это сообщение отредактировал mad94 - 7.12.2025 - 20:36

Очень забавно.
А сколько судов (и груза на них, это существенно) было потеряно в Атлантике в период операции Берлин от "навигационных потерь"?

Вообще надо понимать, что вынужденный переход на конвои в период нехватки эскортных кораблей и противолодочных самолётов в начале войны вел к снижению интенсивности грузопотока.
Объяснять, почему так, надеюсь, не требуется?

И насчёт конвоев. А помните судьбу PQ-13?
А там рейдер просто в море вышел, даже не добрался до конвоя.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 7.12.2025 - 20:41

Да-да, думали помочь, но что-то не срослось.

Британия и Франция объявляют всеобщую мобилизацию (Франция — 1 сентября вечером, Британия — 2 сентября).
3 сентября все закрутилось по серьезному: 11:00 — Великобритания объявляет войну Германии (Чемберлен по радио). 17:00 — Франция объявляет войну Германии.
Оба государства передают ультиматумы с требованием вывести войска из Польши до 17:00 3 сентября. Гитлер их игнорирует.
Французы проводят символическое наступление в Сааре (Саарская операция 7–12 сентября):
9 французских дивизий пересекают границу и продвигаются на 8–10 км.
Захватывают около 20 пустых немецких деревень.
Немцы отводят войска за линию Зигфрида почти без боя (в Польше у них всего 11 слабых дивизий второго эшелона на Западе).
12 сентября французы получают приказ остановиться и отойти назад — операция прекращена.

Вот тут Вам достаточно расписать хотя бы 3-4 сражения, в которых англофранцузские войска наносят удар вглубь на западной границе Германии, захватывая немецкие города один за одним. Я даже скан газеты нашел, правда польской, но какая разница.
Всего пару строчек - и Вы на коне.

з.ы. захотел бы поиздеваться - написал бы про заседание в Абвиле (Франция) 12 сентября, на котором принято много интересных решений. И о бомбардировках Рура, когда на головы оккупанта было сброшено около 18 миллионов листовок.

Это сообщение отредактировал JuryFG - 7.12.2025 - 20:38

Это действительно неправда.Карманные линкоры и волки Деница почти рулили Севмормутем.

А на что шла эта валюта?
Попробуете догадаться с трёх раз? cool.gif

- предпочитаю знать, а не догадываться
на содержания посольства, зарплаты сотрудникам например..

5000 кг золота это 1,5 млн.ф. стерлингов или 5,7 млн долларов примерно
если прочли бы мой материал увидели бы
"Доля покупок советской стороной за наличные в США, Англии и Канаде была мала. Всего 549,6 млн. рублей или 0,91% от общей величины импорта" - это примерно 100млн долларов из 11+ млрд ЛЛ
а за документ - спасибо
положу в свои заметки

Это сообщение отредактировал ЛИКБЕЗ - 7.12.2025 - 20:44

Не вижу ничего кроме фантазий.
Если Германия боялась войны на два фронта, то ей с Англией, Францией надо было договариваться, хотя по тому как развивались события, не исключён и такой вариант.

Британия и Франция объявляют всеобщую мобилизацию (Франция — 1 сентября вечером, Британия — 2 сентября).
3 сентября все закрутилось по серьезному: 11:00 — Великобритания объявляет войну Германии (Чемберлен по радио). 17:00 — Франция объявляет войну Германии.
Оба государства передают ультиматумы с требованием вывести войска из Польши до 17:00 3 сентября. Гитлер их игнорирует.
Французы проводят символическое наступление в Сааре (Саарская операция 7–12 сентября):
9 французских дивизий пересекают границу и продвигаются на 8–10 км.
Захватывают около 20 пустых немецких деревень.
Немцы отводят войска за линию Зигфрида почти без боя (в Польше у них всего 11 слабых дивизий второго эшелона на Западе).
12 сентября французы получают приказ остановиться и отойти назад — операция прекращена.

Вот тут Вам достаточно расписать хотя бы 3-4 сражения, в которых англофранцузские войска наносят удар вглубь на западной границе Германии, захватывая немецкие города один за одним. Я даже скан газеты нашел, правда польской, но какая разница.
Всего пару строчек - и Вы на коне.

з.ы. захотел бы поиздеваться - написал бы про заседание в Абвиле (Франция) 12 сентября, на котором принято много интересных решений. И о бомбардировках Рура, когда на головы оккупанта было сброшено около 18 миллионов листовок.[/QUOTE]

ну когда вы позориться прекратите???
"Вот тут Вам достаточно расписать хотя бы 3-4 сражения, в которых англофранцузские войска наносят удар вглубь на западной границе Германии, захватывая немецкие города один за одним. Я даже скан газеты нашел, правда польской, но какая разница.
Всего пару строчек - и Вы на коне."


какие "англофранцузские"????
учите историю
7–12 сентября - англичан НЕ БЫЛО!
не нашли они телепорт и по старинке только в начале октября высадились
сами себя высекли польской газетой
там только французские войска упомянуты

Это сообщение отредактировал ЛИКБЕЗ - 7.12.2025 - 20:56

Порежу Ваш поток мыслей. Много и ни о чем.

Если Вы против опубликованного 20 лет спустя - "стенограмма", опубликованная в 1961 году идет вдаль.

Если переводил Бережков и говорит как именно было переведено, официально, в изданной книге, то у меня нет причин в ней сомневаться. Разве что стенограмма имеет больший вес, например заверенасоветской стороной, либо есть другие источники, подтверждающие тост до перевода.

Стенограмма с советской стороны не публиковалась, потому что стороны договорились засекретить и не публиковать переговоры, так что тут у Вас снова нет доказательств. Кроме единственного документа, опубликованного во время разгара холодной войны, который Вы лично назвали упоминанием, а не стенограммой. А упоминание не может претендовать на полноту и достоверность слово в слово.

Надо считать потери не за время конкретной операции, а за длительный период. например за 1-2 года.

За период с 1 сентября 1939 по 22 марта 1941 было потоплено транспортов:
Шпее - 9.
Шеер - 16
Дойчланд - 2
Шарнхорст и Гнейзенау - 22

Всего 49 за 19 месяцев.

Потери же в Северной Атлантике от всех причин за 1939 год составили 114, а за 1940 год - 583.

Это сообщение отредактировал mad94 - 7.12.2025 - 21:02

Вы пожалуйста не подтасовывайте.

Вы суммировали цифры в документе?
Так там отгрузки золота со стороны Госбанка СССР вплоть по конец апреля 1942 гола исчисляются в общей сумме в 5,5 млн долларов США - в адрес США, и почти 10 млн. фунтов - стерлингов в адрес Британии. Это те, что завершены, то есть золото доставлено в порт назначения, золото на Эдинбурге в их число разумеется не входит.
А это примерно 430 млн рублей по тем курсам валют, если я не ошибся в расчетах. За первые семь месяцев - с объявления программы ленд-лиза по апрель 1942 года.
Вы сам документ то читайте, а не смотрите на него через призму того, с чем были знакомы ранее - это вредно для понимания и оценки информации.
Это раз.

Второе - мы говорим о периоде до июля 1942 года, то есть до момента, когда английский ленд-лиз был объявлен условно-бесплатным. То есть это золото отправлялось за текущие на тот момент поставки. Пока они не были объявлены условно-бесплатными.
В третьих - основная масса ленд-лиза пришлась все таки на оставшуюся часть войны. Когда он уже был бесплатным со стороны всех союзников.
Или вы предполагали, что за первые 7 месяцев войны (по апрель 1942 года, в период, по которому я провел калькуляцию) они поставили большую часть материалов, припасов, транспорта, оборудования и оружия?

ПыСы А заявление, что это на оплату работы посольских работников - ничего кроме смеха не вызывает.
Они там виски с содой не обпились до беспамятства, попутно пол-Вашингтона с четвертью Нью-Йорка скупив, случаем?

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 7.12.2025 - 21:26

Я обещал себе не глумиться, поэтому просто переведу заголовки газеты. Там очень интересный сарказм.
Мне казалось польский язык для славянина легко читаем.

5 сентября 1939 г. Express Poranny:
Германия охвачена огнём с двух сторон
Немецкие порты подверглись бомбардировке английских лётчиков
Польская кавалерия вторглась в Восточную Пруссию
Французские войска приступили к военным действиям на суше, море и в воздухе

Добавлю еще одну, от 6 сентября 1939 года:
Линия Зигфрида прорвана
Французы вторглись в пределы Рейнского бассейна
Налёт польских лётчиков на Берлин
Германия в блокаде
Завод в Фридрихсшале производивший самолёты - взлетел в воздух.


Не смешно? Ну так расскажите о военных действиях союзников против Германии, посрамите нас.

Зачем тогда объявили войну? Можно ведь было Польшу предоставить своей судьбе и не ввязываться в чужую драку.
Война с Германией ведь дело серьезное. Это такой противник, война с которым может закончиться только капитуляцией одной из сторон.

Сразу вижу, что расчет не вполне верен.
Например, нет в числе потерь вспомогательного крейсера Равалпинди.
Позже, во время операции Джуно, группа во главе с Шарнхрстом и Гнейзенау, главным образом силами тяжёлого крейсера Адмирал Хиппер, входившего в группу, потопила: пассажирский лайнер Орама, вооруженный траулер Джунипер, танкер Ойл Пайонир.
Это прежде чем потопить авианосец Глориэс и два эсминца, его сопровождавших.
Эти суда вами не учтены, и думаю, не только они.

Теперь - "потери от всех причин" - это довольно расплывчато.
Например, туда могут входить суда, которые пытались уклониться от атаки - настоящей ли, ложной ли, немецких надводных кораблей и подлодок?
А сколько судов было потеряно на минных заграждениях, выставленных немецкими подлодками и надводными кораблями? А сколько потерпели крушения у берегов, пытаясь их преодолеть?

В третьих, само влияние на объем и интенсивность грузоперевозок через Атлантику.
Англичане конвои без охранения в виде линкоров выпустить в море в тот период могли лишь с огромным риском.
А линкоров у Британии было не настолько много, чтоб соблюдать очень плотный график отправки конвоев.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 7.12.2025 - 21:28

Потому что были обязаны в соответствии с франко-польским и британо-польским договорами о взаимопомощи.
И как мы видим, дальше обязательства дело не пошло. Потому что реальные боевые действия могли изменить желание Гитлера идти на восток.

Французский генеральный штаб, доклад Гамелена от 15 января 1938
«Наша цель — чтобы Германия и Россия уничтожили друг друга, а мы остались в стороне».
И записка начальника Имперского генштаба сэра Эдмунда Айронсайда, 30 августа 1939:
«Если бы Гитлер пошёл на Россию прямо сейчас, это было бы идеальным решением. К сожалению, он выбрал Польшу».

Почитайте про заседание в Абвиле (Франция) 12 сентября, оно легко гуглится и полностью передает смысл действий союзников.
Французы справедливо(на тот момент) считали, что отсидятся за неприступной Линией Мажино, а Гитлер будет вынужден Дранг нах остен, как и декларировал.

Это сообщение отредактировал JuryFG - 7.12.2025 - 21:28

ЛИКБЕЗ
Это чье вылезло?
Кто клона потерял?

Дураку понятно, что без ленд-лизовских танков, грузовиков, металла и консервов война могла или затянуться на неопределённый срок, или же пойти по иному сценарию. Хотя и не люблю саксов, но тут вынужден признать.

Мобилизационные мероприятия Франция начала 21 августа. Еще ни кто не стрелял. Еще Риббентроп только ехал в Москву, а Франция начала мобилизацию.
И только 1 сентября о мобилизации было объявлено. Как и о подписании франко-польского договора (по факту 4 сентября). Там как раз срок 2 недели от объявления войны до начала оказания помощи Польше. Но польское руководство в этот самый день, точнее ночь с 17 на 18 сентября свалило в Румынию. РККА только разведку вперед выслала, а правительство свалило. Но власть отдавать не хотели.

Потому что Германия была на грани поражения.
Не верите? Ekspres Poranny, 17 сентября:
Польско-Английский флот и польско-английская авиация наносят тяжёлые потери Германии
Всё для обороны Варшавы !
Вранцузы захватили новые города за линией Зигрфрида
Ситуация на фронтах в Польше:
Немцы сбили самолёт красного креста

А если серьезно, то польское правительство можно в какой-то степени понять - война уже была проиграна.
К утру 17 сентября 1939 года вермахт уже:
-окружил Варшаву с запада и севера. Модлин окружён. Брест-Литовск взят 14–15 сентября. Часть сил уже была за Вислой
-стоял на линии Брест – Львов – Перемышль (то есть на самой границе СССР или в нескольких километрах от неё),
-с трех сторон окружил Львов,
-контролировал практически всю западную и центральную Польшу,
-оставил полякам только узкую полосу вдоль советской и румынской границы шириной до 70–100 км.
За тайную мобилизацию не знал, спасибо за инфу, изучаю.

Это сообщение отредактировал JuryFG - 7.12.2025 - 22:21

Знаток, они и год могли плавать, им спешить некуда было, потому что: "12 сентября 1939 года на встрече в Аббевиле англо-французский Верховный военный совет решил прекратить наступление на немцев на Западном фронте, так как польская армия была разбита, и Польша уже проигрывала войну, хотя официально о прекращении огня не объявляли, а французское командование вводило поляков в заблуждение, говоря о подготовке наступления, что привело к началу "Странной войны" без активных боевых действий"

Вот что говорит интернет о переброске войск и сроках в то время:
"Скорость зависела от типа судов, погоды и наличия угрозы, но сам переход по проливу занимал часы, а вся операция по переброске дивизии (10-15 тыс. человек, техника, боеприпасы) — дни (как в Дюнкерке или высадке в Нормандии), с задержками из-за конвоирования, погрузки/выгрузки и противодействия врага.

Эвакуация из Дюнкерка (1940): Перевозка сотен тысяч солдат и техники растянулась на недели, хотя основная часть эвакуации заняла дни, но она включала множество рейсов и огромные логистические усилия". ©

Тут виден твой уровень, когда на одном неочевидном примере делаются глобальные выводы, да ещё с таким пафосом.

Тут только вот один маленький фактор сыграл роль - они бросили всю технику, тяжёлое вооружение, боезапас и припасы во Франции, и плыли а) налегке и б) не заморачиваясь организацией по прибытию в Англию в немедля боеспособные части, пригодные для того, чтоб их тут же модно было бы бросить в бой.
То есть толпой считай эвакуировались, по простому.

Если точнее по танкам:

Но в ходе операции по эвакуации - не только из района Дюнкерка, но и других участков французского побережья, было эвакуировано, помимо английских солдат и офицеров, например, порядка 100 тыс. французских.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 8.12.2025 - 00:39

Это не местный. Он убеждает меня в важности ленд-лиза, и показывает мне справочник "Внешняя торговля Союза ССР за период с 22-VI-1941 г . по 31-XII-1945 г."

Поскольку по кредитному соглашение от 16 августа поставляли не только товары военного назначения но и промышленное оборудование и сырье, мало того они поэтому же соглашению поставлялись до конца войны, то как только у тебя появяться данные о том что эти деньги шли именно за военную продукцию, обязательно сообщи мне, обязательно. Мне это очень интересно. А покак военная продукция поставлялась англичанами совершенно бесплатно.

Это сообщение отредактировал bobbax - 8.12.2025 - 06:57

Хотели остаться в стороне, а влезли первыми.
Понятно же что пока Германия не урегулирует дела на Западе, на Восток она не пойдет.
Одновременную войну на 2 фронта Германия проходила в ПМВ и больше такого не желала.

Ну а как обойти линию Мажино немцы продемонстрировали в 1914 году (тогда хоть и не такая укрепленная линия была, но немцы в лоб ее атаковать тоже не захотели) и повторили в 1940. Расчет на отсидеться был совершенно ошибочным.

Ну а главной их ошибкой было то что они уверили себя что Гитлеру была нужна война непременно с СССР. Гитлеру прежде всего нужна была вся Европа.

Ну какие же это фантазии?) Гитлер мог разбить Польшу в одиночку, и Гитлер разбил Польшу в одиночку. Никакого друго мотива, отдавать земли уже разбитой страны своему идеологическому противнику кроме как получить от него гарантии безопасности нет. Это исторический факт

Даже пуговицы для советской формы и те все по ленд-лизу поставлялись. Очень много чего они нам дали даже по мелочам, не только обувь, кожу, тушенку и т.д. не только стратегические материалы и тяжелое вооружение, танки, авиация, паровозы, автомобили, алюминий, присадки для бензина, пороха и т.д.
У нас в необходимом количестве этого не было.
А зимнюю одежду-знаменитые качественные полушубки, свитера, перчатки нам Монголия поставила+лошадей и мясо. Посмотрите сибирские дивизии в монгольских дубленках. Немцам такая одежда и не снилась, они и мерзли. Не маловажный фактор. Так что был еще и Монгольский ленд-лиз, очень значительный. Одевали и кормили красную армию, гужевой транспорт дали.

Это сообщение отредактировал Пропальщик - 8.12.2025 - 07:36