Индия закупит у РФ Су-30, если...

Цитата (DEFCON @ 2.01.2015 - 18:58)

И почему "Рафаль" лучше Су-30 МКИ? Если судить по ТТХ, то лучше-то как раз СУ.

Таблица в основном про размеры. Ну да, наш больше. Ясен хуй, большой самолет лучше маленького.

Цитата (лукас @ 2.01.2015 - 19:07)

Цитата Просто берем и сравниваем среднюю зарплату в нашем ВПК и европейском зарплату никак не вместить в в 80 млн на одном самолёте

Да ну? Сборщик на авиапредприятии у нас - 30-40 тыс. Ну 50. В штатах те же 50 но уже баксов. Откат тоже не наше изобретение. F-35 еще на вооружение не приняли, но уже готова линия для производства 100 самолетов в год. В случае высокотехнологичного вооружения еще неплохо было бы отбить НИОКР.
Это сообщение отредактировал WinterLite - 2 янв 2015 в 19:20

Цитата (и7ветер @ 2.01.2015 - 17:47)

...Пусть Рафали поремонтируют. Это им крепко на пользу пойдет, дубам с лобешниками из лучшей слоновой кости. Через пару лет контракт и заключим. А то ребята пока конкретно не в теме.

Да в теме они! Просто, забыли историю... Пусть вспомнят, когда в конце 70-х они "замутили" такой же тендер на закупку транспортного самолета для своей армии. И что из этого получилось в итоге. Не могли нахвалиться пиндососвким С-130. И удобный, и красивый, и качественный... Однако, как только дошло дело до регламентных работ, которые нужно было производить на заводе - изготовителе, индусяки вдруг, почему-то, с каких-то делов резко возлюбили советский Ан-12. Который, хоть и не такой комфортный, удобный и красивый, но в плане ремонтопригодности и надежности засунул этот С-130 очень глыбоко в дупу...
Это сообщение отредактировал Zavod61 - 2 янв 2015 в 19:21

Цитата

Да ну? Сборщик на авиапредприятии у нас - 30-40 тыс. Ну 50. В штатах те же 50 но уже баксов. Откат тоже не наше изобретение. F-35 еще на вооружение не приняли, но уже готова линия для производства 100 самолетов в год.

Порядок цифр не перепутан? 50 тыс. баксов в месяц? Или все же в год?
Если что, то в машиностроении зарплата - редко больше 10% других расходов на изделие.( имею в виду Россию)
Это сообщение отредактировал зудука - 2 янв 2015 в 19:25

Цитата (WinterLite @ 2.01.2015 - 17:03)

При том еще, что на Западе большая часть работ к тому же автоматизированна и выпуск массовый,а у нас по старинке - ручной сборкой.

Ох-ох-хонюшки... Все бы вам свое-то хаять... Вот самолеты не видел. А ракет - достаточно насмотрелся. Заплатка на заплатке там. Ужасть просто. Если бы наши так работали - вжисть план не выполнили бы [это когда ВП еще была нормальная].
Это сообщение отредактировал NokiaE71 - 2 янв 2015 в 19:27

Цитата (vobljademort @ 2.01.2015 - 17:34)

Цитата (alexspspb @ 2.01.2015 - 17:21) С точки зрения оборонки Индии конечно выгоднее покупать не нашу технику, так как в таком случае их оборонка полностью будет зависит от нас. А если покупать не нашу,будет зависеть не от нас ? Я всегда этим ребятам сочувствовал.Истребители-Российские,ПВО-французское,Флот-английский,РЭБ-ваще хуй пойми чьё.И это всё надо как-то завязать в одну единую(и при этом работающую,сука) систему.

у нас то же самое в Греческой армии и все работает хорошо....или вроде таво

Цитата (WinterLite @ 2.01.2015 - 19:16)

Да ну? Сборщик на авиапредприятии у нас - 30-40 тыс. Ну 50.

30-40-50, не каждый начальник получает.
средняя зарплата слесаря-сборщика авиадвигателей, 20 тысяч.
чуть больше получают те, кто работает на вредном и горячем производстве, либо операторы станков с ЧПУ
Это сообщение отредактировал alex252306 - 2 янв 2015 в 19:27

Цитата (KKori @ 2.01.2015 - 19:15)

Цитата (DEFCON @ 2.01.2015 - 18:58) И почему "Рафаль" лучше Су-30 МКИ? Если судить  по ТТХ, то лучше-то как раз СУ. Таблица в основном про размеры. Ну да, наш больше. Ясен хуй, большой самолет лучше маленького.

Ты там только размеры увидел?

Цитата (vobljademort @ 2.01.2015 - 17:05)

Цитата (Raam @ 2.01.2015 - 16:49) Французы, как поставщики оружия себя показали еще в 1967. Они и в 1991 в Ираке себя показали,дистанционно отключив свои комплексы ПВО,проданные когда-то Саддаму. Потому мне как-то ссыкатно жить,зная,что меня Мистрали охраняют.

Вообще существование "закладок" пока только в теориии, ХЗ, но никаких фактов до сих пор не всплыло. Французкого в ПВО Ирака были только ЗРК ближнего действия Roland-2, на их счету два сбитых "Торнадо" и, возможно один А-6Е в 1991 плюс один А-10А в 2003

Цитата (Zavod61 @ 2.01.2015 - 19:20)

Цитата (и7ветер @ 2.01.2015 - 17:47) ...Пусть Рафали поремонтируют. Это им крепко на пользу пойдет, дубам с лобешниками из лучшей слоновой кости. Через пару лет контракт и заключим. А то ребята пока конкретно не в теме. Да в теме они! Просто, забыли историю... Пусть вспомнят, когда в конце 70-х они "замутили" такой же тендер на закупку транспортного самолета для своей армии. И что из этого получилось в итоге. Не могли нахвалиться пиндососвким С-130. И удобный, и красивый, и качественный... Однако, как только дошло дело до регламентных работ, которые нужно было производить на заводе - изготовителе, индусяки вдруг, почему-то, с каких-то делов резко возлюбили советский Ан-12. Который, хоть и не такой комфортный, удобный и красивый, но в плане ремонтопригодности и надежности засунул этот С-130 очень глыбоко в дупу...

Ненадежный и неремонтопригодный С-130 выпускают и закупают до сих пор, а Ан-12 уже 40 лет как не производится, только китайские клоны

Цитата (NokiaE71 @ 2.01.2015 - 19:21)

Ох-ох-хонюшки... Все бы вам свое-то хаять... Вот самолеты не видел. А ракет - достаточно насмотрелся. Заплатка на заплатке там. Ужасть просто. Если бы наши так работали - вжисть план не выполнили бы [это когда ВП еще была нормальная].

Любопытно было бы послушать. Нет, правда, какие, где? Ничего про их производство у них не знаю, потому не говорю. Никого и ничего не хаял и кому это "вам"? Я ВООБЩЕ не говорил что мы делаем что-то хуже. Просто в ручную, хотя судя по тому что говорит знакомый авиаинженер из москвы, ситуация вроде как начинает справляться.

Цитата (DEFCON @ 2.01.2015 - 19:29)

Ты там только размеры увидел?

Ну хз, взлетная масса ниочем, со скоростью мутно, в одном на разных высотах, в другом одна, только что потолок остается. Все же ТТХ для сравнения самолетов должны быть другими.

Цитата (KKori @ 2.01.2015 - 19:38)

Цитата (DEFCON @ 2.01.2015 - 19:29) Ты там только размеры увидел? Ну хз, взлетная масса ниочем, со скоростью мутно, в одном на разных высотах, в другом одна, только что потолок остается. Все же ТТХ для сравнения самолетов должны быть другими.

ну да , например су-25 грачь

Цитата (WinterLite @ 2.01.2015 - 19:37)

Я ВООБЩЕ не говорил что мы делаем что-то хуже. Просто в ручную, хотя судя по тому что говорит знакомый авиаинженер из москвы, ситуация вроде как начинает справляться.

а ничего не начинает исправляться.
отечественное станкостроение, давно сдохло, как индустрия.
а закупленные немецкие и американские станки, с введением санкций так и остались у себя на родине.

Цитата (Fomalhaut @ 2.01.2015 - 19:31)

Цитата (vobljademort @ 2.01.2015 - 17:05) Цитата (Raam @ 2.01.2015 - 16:49) Французы, как поставщики оружия себя показали еще в 1967. Они и в 1991 в Ираке себя показали,дистанционно отключив свои комплексы ПВО,проданные когда-то Саддаму. Потому мне как-то ссыкатно жить,зная,что меня Мистрали охраняют. Вообще существование "закладок" пока только в теориии, ХЗ, но никаких фактов до сих пор не всплыло. Французкого в ПВО Ирака были только ЗРК ближнего действия Roland-2, на их счету два сбитых "Торнадо" и, возможно один А-6Е в 1991 плюс один А-10А в 2003

Из общения с людьми знающими: отключена была система согласования точного времени.
То что в гражданском варианте "начало шестого сигнала соответствует 12 часам московского времени..." Кроме голосовой информации существовал фронт сигнала (на осцилограмме) который и являлся автоматическим сигналом для подводки часов. Кто помнит - электронные настенные часы выпуска до 82(?) года в какой то момент отказались самостоятельно переводиться, потому как форма сигнала поменялась. Систем в мире две (кто знает больше маякните). Наша и американская.
В Ираке работала как раз американская, которая и была благополучно амерами отключена. итог - полное рассогласование систем передачи данных и боевого управления.
То есть РЛС и система ПВО "не видели" друг друга и соответственно не могли передать ЦУ (целеуказания). В итоге ПВО работало только собственными станциями (автономно).
Это сообщение отредактировал зудука - 2 янв 2015 в 19:57

Цитата (зудука @ 2.01.2015 - 19:20)

Порядок цифр не перепутан? 50 тыс. баксов в месяц? Или все же в год? Если что, то в машиностроении зарплата - редко больше 10% других расходов на изделие.( имею в виду Россию)

В год. У них: оператор станка - 40-80к в год, инженер - 50-120к. И это безотносительно именно работы в оборонке, просто средние по профессии. Думаю с допуском по секретности повыше будут. 10% даже в наукоемких производствах? С НИОКР?

Напомню.

Цитата (WinterLite @ 2.01.2015 - 17:03)

При том еще, что на Западе большая часть работ к тому же автоматизированна и выпуск массовый,а у нас по старинке - ручной сборкой.

Цитата (WinterLite @ 2.01.2015 - 17:37)

Ничего про их производство у них не знаю, потому не говорю. Никого и ничего не хаял и кому это "вам"? Я ВООБЩЕ не говорил что мы делаем что-то хуже. Просто в ручную, хотя судя по тому что говорит знакомый авиаинженер из москвы, ситуация вроде как начинает справляться.

Не суетись под клиентом. Больше все равно не скажу. Ни здесь ни в ЛС.

Цитата (NokiaE71 @ 2.01.2015 - 19:56)

Не суетись под клиентом. Больше все равно не скажу. Ни здесь ни в ЛС.

Пфф, как неожиданно. Постараюсь это пережить.

Хуя вы тут срач развели я только спросил почему рафаль в 2 раза дороже)))

Вообще на той же википедии его сравнивают с миг-29, F-16, F-18 короче с более легкими самолетами. И рафаль лучше их всех только по полезной нагрузке 9 тонн.
Кстати и по цене он дороже всех какого-то хуя.
ИМХО с СУ-27 неправильно его сравнивать, единственное непонятно как эта козявка 9 тонн поднять может. Может пиздежь где-то? И вместе с топливом считают.

Вот тут таблица. https://ru.wikipedia.org/wiki/Dassault_Rafale
Это сообщение отредактировал GenaMoryak - 2 янв 2015 в 20:21

Цитата (GenaMoryak @ 2.01.2015 - 20:19)

Вообще на той же википедии его сравнивают с миг-29, F-16, F-18 короче с более легкими самолетами. И рафаль лучше их всех только по полезной нагрузке 9 тонн. Кстати и по цене он дороже всех какого-то хуя. ИМХО с СУ-27 неправильно его сравнивать, единственное непонятно как эта козявка 9 тонн поднять может. Может пиздежь где-то? И вместе с топливом считают.

Ну говорят, что хорошие движки, плюс корпус титаново-композитный. Кстати, в сраче так и не упомянули про такую вкусную тему как композитные материалы. Плюсы от них у всех самолетов разные, но всегда КМ - это +100 к стоимости и понтам.

Цитата (WinterLite @ 2.01.2015 - 04:16)

Цитата (лукас @ 2.01.2015 - 19:07) Цитата Просто берем и сравниваем среднюю зарплату в нашем ВПК и европейском зарплату никак не вместить в в 80 млн на одном самолёте Да ну? Сборщик на авиапредприятии у нас - 30-40 тыс. Ну 50. В штатах те же 50 но уже баксов. Откат тоже не наше изобретение. F-35 еще на вооружение не приняли, но уже готова линия для производства 100 самолетов в год. В случае высокотехнологичного вооружения еще неплохо было бы отбить НИОКР.

Сестра работает в профильном предприятии сварщиком, получает больше 80 тыр.

Поднадоели все эти "будет". Купит - есть тема, а гадать на кофейной гуще - пустое. О чем пост? Если, тогда, может... Болтовня одна.

Цитата (lem02 @ 2.01.2015 - 20:31)

Поднадоели все эти "будет". Купит - есть тема, а гадать на кофейной гуще - пустое. О чем пост? Если, тогда, может... Болтовня одна.

Года не прошло, как здесь же было "все просрали". Когда французы тендер выиграли.

Цитата

Я бы у французов ничего не покупал!

Ну да. Ибо чревато вот этим: "в связи с тяжёлой ситуацией в Сомали (или в Пакистане) пока нет возможности поставить военную технику Индии".

Цитата (slavbel @ 2.01.2015 - 16:55)

Цитата (AleXXXL51 @ 2.01.2015 - 16:49) Цитата (slavbel @ 2.01.2015 - 16:43) А кто-то говорил, что Путин зря сделал визит в Индию... Вы в тексте слова "рассматривает" и "если" хорошо видите? Переведу: если нас французы пошлют нас нахуй, мы, так и быть, приобретем российские самолеты, несмотря на то, что в тендере они проиграли. Вы не видите скрытый смысл текста, увы... В этой статье конкретно сказано, что Индия при определенных обстоятельствах (ни стоит смотреть в сторону "Если Франция поставит", а стоит смотреть именно поставку Мистралей, как отправную точку изменения закупки) ЛИШИТ францию огромных денег! Вы видите официальную трактовку ситуации, а официальная трактовка - это далеко не есть истинные причины... Причиной не поставки Францией самолетов может стать любой технологический недочет, который они не смогут исправить, но на исправлении будет настаивать Индия

Боюсь, что вы не только скрытый, но и явный текст не видите. Какие, в задницу, "технологические недочеты"? Индусы хотят производить "Рафаль" у себя, на своих заводах, по лицензии французов. Последние - категорически против, что естественно, если правительство хочет загрузить французские заводы, дать зарплату французским рабочим и сохранить ноу-хау и технологии от передачи в чужую страну.
В отличии от французов, россиянам как-то пофигу - они готовы передать производство в Индию, оставляя себе только лицензионные отчисления. Индусов понять можно - пару десятков машин они купили... для затравки... А вот сто с лишним штук хотят уже производить самостоятельно, загружая индийские заводы, индийских рабочих и перетягивая к себе технологии производства...
Ну-ну....
А так то да, победа!!!!