В России хотят уменьшить ширину дорожных полос

По-моему, отбойники между полосами гораздо более эффективны
Это сообщение отредактировал kinkomatik - 7 мая 2018 в 11:36

Цитата (Покусакус @ 7.05.2018 - 11:00)

Цитата (Dasoda @ 7.05.2018 - 09:56) Цитата (ДжексонСПБ @ 7.05.2018 - 09:49) Правильно. Нафига строить новые дороги, если можно просто больше впихнуть на старые. Ну и чуточку заработать на разметке шириной метр. Чувак, а как строить новые дороги в городе? Сносить дома? Может просто запретить строить дома и торговом центре на каждом свободном пятачке города? В 60е годы специально оставляли пустыри на ген.планах, под будущие дороги и развязки, а новое время всю эту землю быстренько продали и застроили и ессно количество людей и машин выросло, а дороги расширять стало некуда. Так что сейчас выход либо многояроусные дороги, либо вообще перенос столицы. Причем не куда-то в другой город, а в чистое поле и строить уже по Нью-Йоркской системе, кварталами, а не по радиальной, которая хуёво масштабируется.

Я знаю, что уверенности в своей правоте тебе не занимать. Но сейчас ты уже совсем переборщил. Или ты проштудировал генпланы всех городов? С чего ты взял, что пустыри внутри кварталов были запланированы именно под будущие транспортные развязки?
Вот на картинке я обвёл красным бывший пустырь, на котором сейчас расположен ТРК "Аэрохолл". Скажи мне, какая транспортная развязка там планировалась и на кой хер она там была бы нужна? Город Тольятти, если что.

Цитата (RecRec @ 7.05.2018 - 09:47)

По словам Александра Шумского, во многих развитых государствах

Во многих развитых государствах дорожную разметку делают для людей, а не для чиновничьей отчётности.

Приближается курортный сезон, а на причерноморской трассе М-27 в Туапсинском районе за последние два года закрасили 20 (!) участков с прерывистой линией и сделали на них «Обгон запрещён». Кроме того установили с десяток знаков с ограничением скорости в (30) даже в (15)!!! километров в час (мировой рекорд на федеральных трассах). Таким образом средняя скорость из-за обилия фур там упала до 45 км/ч.

Цитата (MrShelter @ 7.05.2018 - 11:20)

Цитата (4awd @ 7.05.2018 - 10:49) Цитата (MrShelter @ 7.05.2018 - 10:36) Начнём с того, что нельзя бороться с пробками, расширяя проездую часть или строя новые автотрассы, т.е. развивая инфраструктуру для основной причины этих самых пробок. господин мер перелогиньтесь Может поступить проще, поднять налог/страховку и сделать бензин по 60 руб? Ещё раз. Строя новые дороги, стимулируется передвижение людей на машинах, "ещё больше машин". Строительство новых развязок и трасс провоцирует появление новых автовладельцев. Сколько бы власти не строили дорог, автомобили заполнят их все, и пробок станет больше. В США в своёвремя был сделан упор на развитие автомобильного траффика, теперь там хуёво развит общественный транспорт, а в жилых районах отсутствуют тротуары, без машины вообще делать не хуй и самые пиздецовые пробки. Если бы мэром хотя бы одного города стал бы человек, не понаслышке знающий что такое урбанистика, то было бы интересно посмотреть на жителей других городов, в котором они вообще не важны как люди. Я в контексте инфраструктуры. Тезисно:

Есть такая вещь как предел траффика, определяется он количеством автовладельцев, если на каком то условном участке проживает 1000 жителей, треть из которых дети, треть пенсионеры, то там не будет 3000 автомобилей, их там будет 500, построив дорог на 1000 автомобилей ты обеспечишь этот траффик полностью даже учитывая транзит и приезжих пусть их будет ещё 200, но впихнув в этот участок ещё пару домов на 300 квартир ты убьёшь весь траффик потому что 300 квартир это около 1000 жителей ещё и соответственно ещё около 500 автомобилей, т.е. места на дороге будет впритык хватать только на местных, но транзит и приезжие никуда не денутся и будут пробки. Но увеличив количество дорог до траффика 1500 автомобилей ты дороги разгрузишь.

Но у нас же блять на этом не остановятся и будут впихивать ещё 17-этажные дома при дорогах рассчитанных на 5-этажки.

Лучше бы разметку на дорогу нанесли, ублюдки. Едешь по широкой дороге и нихрена не понятно сколько полос. Хорошо хоть в некоторых местах есть знаки "движение по полосам" и хоть как-то можно узнать сколько полос. Только это все равно не особо спасает.
И ямы по колено глубиной на въезде в Питер из Мск, успел увернуться. Так бы вафли подвеске были, а могло и на встречку еще вынести.
Середина мая, а дороги нихрена не ремонтируют. Суздальский проспект будто по нему дисептиконы с автоботами каждую ночь насмерть дерутся. И это не считая колеи дичайшей.

Цитата (hipertruck @ 7.05.2018 - 11:31)

По поводу Тольятти, я вот честно не помню там ужатых пространств и диких пробок, в Самаре всё гораздо уже. Хотя может и поменялось что-то, был там лет 5-6 назад. Помимо собственно парковок которые должны не просто присутствовать в наличии, но и обеспечивать весь траффик гостей и работников ТЦ (т.е. если есть в ОЦ 300 офисов по 20 человек, то должно быть и парковочных мест на всех, по поводу ТРЦ мест должно быть соответственно мгновенному траффику), а то у нас построят ОЦ на 300 офисов и парковку перед ним на 50 машин, но ведь парковка же есть? Теперь приплюсуем сюда траффик утром до ОЦ и вечером от него и к ТРЦ и получается совсем невесело. На пустыре же ведь нужно не только построить, нужно ещё и подъезд обеспечить, а то у нас дом построили между бывшими общагами на расстоянии 7,5 метров от одной и 10,5 метров от второй. Дом высотой 14 этажей, 1 подъезд, 56 квартир, отчитались о постройке и даже!!! о парковке, правда парковку отжали от общаги и помещается там 4 автомобиля, но вот подъезды так и остались по 1,5 полосы по дворовым дорогам.

Согласен, в Самаре всё гораздо хуже. Думаю, что это из-за того, что Тольятти относительно молодой город. И в Автозаводском районе Тольятти проезжая часть дорог имеет самую большую ширину в городе. Есть проблемы перегруженных улиц в Центральном районе и, кроме этого, уже давно ведутся разговоры о строительстве новой дороги, которая соединяла бы Автозаводский и Центральный районы.

Цитата (hipertruck @ 7.05.2018 - 11:06)

Цитата (ShagowNerdi @ 7.05.2018 - 10:41) В США дороги уже, чем в РФ. Намного. Народ долго привыкает. Но ничего, зато двухколесные по междурядью не летают. Для великов всегда есть дорожка вдоль трассы. За исключением хайвеев. Еще бы в РФ ввели возможность правого поворота на перекрестке на красный. Пробок станет намного меньше сразу. Правильное решение. Про США: Минимальная ширина левой обочины — 1 метр, правой — 3 метра, ширина полос — 3.67 метра. Так что не пизди тут. Ну и это, хотя бы на панорамах посмотри ширину проезжей части. Там есть дороги уже чем 3,67 метра, например в городах, но не намного.

Фу. Какой грубый. Но, Молодец ! Прогиб рабочий защитан
съездий как нибудь в США и глянь на разметку. Или зарплата ольгинская не позволит

Я кажись мысль уловил-асфальта меньше, т.к. подавляющее кол-во трасс 2-х полосные, разметки столько же, а бабла будет списываться как раньше))) Ведь основной посыл не экономия, а безопасность.

Цитата:
Чем ниже скорость,тем меньше пропускная способность,не?

Я в каком то из журналов типа "За рулём" ещё в перестроечные годы, видел одну статейку от Японцев. Они расчеты приводили, что если скорость движения в городах ограничить до 20км/ч, то пробок как таковых не будет ещё очень долго.

Правда я не уверен, что эта идея воплотится в жизнь)))

Цитата (dimaatc @ 7.05.2018 - 09:49)

Боровку уже сделали ,добавилась ещё полоса,максимальная скорость снизилась,пробки стали меньше

Каширка уже года три как.

Цитата (frost43 @ 7.05.2018 - 11:17)

А что будет зимой, когда сугробы по краям дороги по метру? Одна полоса останется вместо двух?

Путин чистить на журавлях прилетит, с лопатой по госзаказу за 50000000$ лярдов
Это сообщение отредактировал Ололошечки - 7 мая 2018 в 11:55

Цитата (batman812 @ 7.05.2018 - 11:32)

А еще в скандинавии никто не превышает, не нарушает , не торопиться и меньше пассажиропоток, не говоря уже об том что там дороги чистые и не разваливаются спустя пару лет. Почему бы это не скопировать для начала? Самое ебанутое в наших чиновниках - они смотрят на запад и тупо дергают что то без понимания.

Да что там через пару лет, в некоторых местах у нас асфальт сходит вместе со снегом.

Если уж копировать что-то, то нужно копировать всё полностью, включая наказания для чиновников, средние зарплаты, качество дорог и построек и т.д..

А то у нас чиновничьи пробляди, условно говоря, копируют цены "шобы как в Европе", но вот зарплаты копировать не хотят "денех в бюджете нету".

конечно, у нас же страна то почти как в европе государства и как скандинавия, и народа столько же живет, земли мало свободной, мало того что все платное, так теперь давайте как в европе зеркалами тереться.

у нас вон федеральная трасса по 2 полосы в каждую сторону, чуть ли не в Новой Москве так же - и что как по левой едешь а навстречке фура на левой полосе - так не знаешь как прижаться еще правее, у знакомого Газелиста - так ночью зеркало фура снесла.
а зимой - вообще писец - как из ведра обливают кашей. и это дороги по стандарту сделаны.

Теперь будем зеркала сшибать друг у друга!
Это сообщение отредактировал Морпех - 7 мая 2018 в 11:57

Цитата (lavrentych @ 7.05.2018 - 11:44)

Цитата (RecRec @ 7.05.2018 - 09:47) По словам Александра Шумского, во многих развитых государствах Во многих развитых государствах дорожную разметку делают для людей, а не для чиновничьей отчётности. Приближается курортный сезон, а на причерноморской трассе М-27 в Туапсинском районе за последние два года закрасили 20 (!) участков с прерывистой линией и сделали на них «Обгон запрещён». Кроме того установили с десяток знаков с ограничением скорости в (30) даже в (15)!!! километров в час (мировой рекорд на федеральных трассах). Таким образом средняя скорость из-за обилия фур там упала до 45 км/ч.

Разметку, подобную американской делали в Москве.
Это когда рельеф разметки позволяет ощущать что съезжаешь с полосы или на обочину. Или подъезжаешь к опасному участку дрорги.
Круто было ездить.
Касаемо разделительных полос - не пойдет опыт США в РФ. Количество осадков разное. В США делается разметка в виде мелких полусфер со светоотражателями. В результате чего дороги по ночам не освещаются. За пределами городов не освещаются от слова вообще. Но удобно. Летишь по трассе, а разделительные полосы светятся.
в РФ такое не покатит. Снега дофига и грязи на дорогах. Разметку нифига видно не будет.
Средняя скорость движения в городе 30-40 мильв час.
Возле школ 15-25 миль в час в школьные часы.
Трасса - минимальная скорость 50 миль в час. Меньше нельзя.

В Минске уже давно так сделали
по началу тяжко было
а потом привыклиб просто увеличели количество полос с 3 до 4б не расширяя центральный проспект.

так было в 1993 (район Круглой площади)
так стало (с яндекс панорам)


Это сообщение отредактировал DeDTalash - 7 мая 2018 в 11:59

Цитата (Dasoda @ 7.05.2018 - 11:48)

Цитата (hipertruck @ 7.05.2018 - 11:31) По поводу Тольятти, я вот честно не помню там ужатых пространств и диких пробок, в Самаре всё гораздо уже. Хотя может и поменялось что-то, был там лет 5-6 назад. Помимо собственно парковок которые должны не просто присутствовать в наличии, но и обеспечивать весь траффик гостей и работников ТЦ (т.е. если есть в ОЦ 300 офисов по 20 человек, то должно быть и парковочных мест на всех, по поводу ТРЦ мест должно быть соответственно мгновенному траффику), а то у нас построят ОЦ на 300 офисов и парковку перед ним на 50 машин, но ведь парковка же есть? Теперь приплюсуем сюда траффик утром до ОЦ и вечером от него и к ТРЦ и получается совсем невесело. На пустыре же ведь нужно не только построить, нужно ещё и подъезд обеспечить, а то у нас дом построили между бывшими общагами на расстоянии 7,5 метров от одной и 10,5 метров от второй. Дом высотой 14 этажей, 1 подъезд, 56 квартир, отчитались о постройке и даже!!! о парковке, правда парковку отжали от общаги и помещается там 4 автомобиля, но вот подъезды так и остались по 1,5 полосы по дворовым дорогам. Согласен, в Самаре всё гораздо хуже. Думаю, что это из-за того, что Тольятти относительно молодой город. И в Автозаводском районе Тольятти проезжая часть дорог имеет самую большую ширину в городе. Есть проблемы перегруженных улиц в Центральном районе и, кроме этого, уже давно ведутся разговоры о строительстве новой дороги, которая соединяла бы Автозаводский и Центральный районы.

Ну и так, немного не в тему, запомнилась дорога из Самары в Тольятти, такое ощущение как будто её после бомбёжки не починили и жд-вокзал как в каких нибудь захолустных Суземках.

Цитата (Nano @ 7.05.2018 - 11:06)

Цитата (RecRec @ 7.05.2018 - 09:46) Сегодня полосы на дорогах делают шириной 3,75 метра. в населённых пунктах на нескоростных дорогах рекомендованная ширина составит 3-3,25 м, за пределами населённых пунктов на скоростных дорогах ширину предлагается уменьшить до 3,25-3,5 м. 3.75 умножаем на 2 получаем 7.5 метра 7.5 делим на 3 получаем 2.5 метра. Три полосы не влазит. Надо расширять дорогу. 3,75 *3 - 11,25 м 11,25 / 4 - 2,81 м... Тоже не влазит. Тоже надо расширять.

Зато 4-полоску можно сделать 5-полоской, без реконстркукции.

А так дороги давно пора расширять, и расширять полосами по 3 метра проще чем по 3.75.

Цитата (ShagowNerdi @ 7.05.2018 - 11:48)

Цитата (hipertruck @ 7.05.2018 - 11:06) Цитата (ShagowNerdi @ 7.05.2018 - 10:41) В США дороги уже, чем в РФ. Намного. Народ долго привыкает. Но ничего, зато двухколесные по междурядью не летают. Для великов всегда есть дорожка вдоль трассы. За исключением хайвеев. Еще бы в РФ ввели возможность правого поворота на перекрестке на красный. Пробок станет намного меньше сразу. Правильное решение. Про США: Минимальная ширина левой обочины — 1 метр, правой — 3 метра, ширина полос — 3.67 метра. Так что не пизди тут. Ну и это, хотя бы на панорамах посмотри ширину проезжей части. Там есть дороги уже чем 3,67 метра, например в городах, но не намного. Фу. Какой грубый. Но, Молодец ! Прогиб рабочий защитан съездий как нибудь в США и глянь на разметку. Или зарплата ольгинская не позволит

Да не, прогибаться это тебе ближе, как и подсасывать.

Съездий блять, СЪЕЗДИЙ.
Я есть знать как гаварить па русския языка??

Цитата (Narian @ 7.05.2018 - 12:08)

Цитата (Nano @ 7.05.2018 - 11:06) Цитата (RecRec @ 7.05.2018 - 09:46) Сегодня полосы на дорогах делают шириной 3,75 метра. в населённых пунктах на нескоростных дорогах рекомендованная ширина составит 3-3,25 м, за пределами населённых пунктов на скоростных дорогах ширину предлагается уменьшить до 3,25-3,5 м. 3.75 умножаем на 2 получаем 7.5 метра 7.5 делим на 3 получаем 2.5 метра. Три полосы не влазит. Надо расширять дорогу. 3,75 *3 - 11,25 м 11,25 / 4 - 2,81 м... Тоже не влазит. Тоже надо расширять. Зато 4-полоску можно сделать 5-полоской, без реконстркукции. А так дороги давно пора расширять, и расширять полосами по 3 метра проще чем по 3.75.

Ты мне вот скажи как автобус шириной 3 метра будет ехать по полосе шириной 3 метра?? И не нужно кивать на то что "а вот у них выделенные есть", далеко не везде и не все автобусы на жёлтых номерах, плюс повороты и перестроения, плюс пробки и стоячие машины и т.д.

Вы в Швейцарии дороги не видели https://yandex.ru/images/search?text=дор...=193&source=wiz

Цитата (Anders84 @ 7.05.2018 - 10:53)

Цитата и снизить аварийность Вот это как раз противоречит смыслу. Чем ближе машины друг к другу тем больше вероятность контакта.

да все правильно пишут. будут уже полосы, у дебилов не возникает желания проскочить между машинами. постоянно так. едешь в совей полосе и тут фуяк в притирочку лезет долбоящер. не можешь двигаться в полосе 3 метра тебе и 4 не помогут

Цитата (MrShelter @ 7.05.2018 - 11:20)

Ещё раз. Строя новые дороги, стимулируется передвижение людей на машинах, "ещё больше машин". Строительство новых развязок и трасс провоцирует появление новых автовладельцев. Сколько бы власти не строили дорог, автомобили заполнят их все, и пробок станет больше. В США в своёвремя был сделан упор на развитие автомобильного траффика, теперь там хуёво развит общественный транспорт, а в жилых районах отсутствуют тротуары, без машины вообще делать не хуй и самые пиздецовые пробки.

Количество автомобилей зависит в первую очередь от благосостояния людей.
А не от количество дорог.

У меня один автомобиль на мою семью.
В тоже время у одиних соседей по два автомобиля на семью, у других автомобиля нет.

Строительство новых дорог и развязок не провоцирует людей на покупку автомобиля.
Есть деньги/возможность/нужда в личном транспорте - покупают.

Если Вы опираетесь на опыт штатов, то позволю себе напомнить.
Что в то время количество личного автотранспорта на душу населения в штатах, было больше чем в любой другой стране.
У нас до определенного момента просто пойти и купить автомобиль было нельзя. Их банально не хватало на всех.

На данный момент если верить вики
США 797 автомобилей на 1000 человек.
Россия 293 автомобилей на 1000 человек.

Что касается количество дорог.
Посмотрите на Западную часть и сравните с Восточной частью России.

Цитата (bankir82 @ 7.05.2018 - 11:48)

Лучше бы разметку на дорогу нанесли, ублюдки. Едешь по широкой дороге и нихрена не понятно сколько полос. Хорошо хоть в некоторых местах есть знаки "движение по полосам" и хоть как-то можно узнать сколько полос. Только это все равно не особо спасает. И ямы по колено глубиной на въезде в Питер из Мск, успел увернуться. Так бы вафли подвеске были, а могло и на встречку еще вынести. Середина мая, а дороги нихрена не ремонтируют. Суздальский проспект будто по нему дисептиконы с автоботами каждую ночь насмерть дерутся. И это не считая колеи дичайшей.

У нас все равно половина народа по разметке ездить не умеют. Или как алкашня подвеску блядь берегут, виляют из стороны в сторону, объезжая ямы, или едут не в полосе, потому что в полосе - колея.

Цитата (hipertruck @ 7.05.2018 - 13:15)

Цитата (Narian @ 7.05.2018 - 12:08) Цитата (Nano @ 7.05.2018 - 11:06) Цитата (RecRec @ 7.05.2018 - 09:46) Сегодня полосы на дорогах делают шириной 3,75 метра. в населённых пунктах на нескоростных дорогах рекомендованная ширина составит 3-3,25 м, за пределами населённых пунктов на скоростных дорогах ширину предлагается уменьшить до 3,25-3,5 м. 3.75 умножаем на 2 получаем 7.5 метра 7.5 делим на 3 получаем 2.5 метра. Три полосы не влазит. Надо расширять дорогу. 3,75 *3 - 11,25 м 11,25 / 4 - 2,81 м... Тоже не влазит. Тоже надо расширять. Зато 4-полоску можно сделать 5-полоской, без реконстркукции. А так дороги давно пора расширять, и расширять полосами по 3 метра проще чем по 3.75. Ты мне вот скажи как автобус шириной 3 метра будет ехать по полосе шириной 3 метра?? И не нужно кивать на то что "а вот у них выделенные есть", далеко не везде и не все автобусы на жёлтых номерах, плюс повороты и перестроения, плюс пробки и стоячие машины и т.д.

где ты видел автобусы 3 метра шириной? по стандартам 2500 где-ео те 3.25 это по 30 см до края те между двумя автобусами 60 см

Цитата (ktvladimir @ 7.05.2018 - 12:27)

Цитата (hipertruck @ 7.05.2018 - 13:15) Цитата (Narian @ 7.05.2018 - 12:08) Цитата (Nano @ 7.05.2018 - 11:06) Цитата (RecRec @ 7.05.2018 - 09:46) Сегодня полосы на дорогах делают шириной 3,75 метра. в населённых пунктах на нескоростных дорогах рекомендованная ширина составит 3-3,25 м, за пределами населённых пунктов на скоростных дорогах ширину предлагается уменьшить до 3,25-3,5 м. 3.75 умножаем на 2 получаем 7.5 метра 7.5 делим на 3 получаем 2.5 метра. Три полосы не влазит. Надо расширять дорогу. 3,75 *3 - 11,25 м 11,25 / 4 - 2,81 м... Тоже не влазит. Тоже надо расширять. Зато 4-полоску можно сделать 5-полоской, без реконстркукции. А так дороги давно пора расширять, и расширять полосами по 3 метра проще чем по 3.75. Ты мне вот скажи как автобус шириной 3 метра будет ехать по полосе шириной 3 метра?? И не нужно кивать на то что "а вот у них выделенные есть", далеко не везде и не все автобусы на жёлтых номерах, плюс повороты и перестроения, плюс пробки и стоячие машины и т.д. где ты видел автобусы 3 метра шириной? по стандартам 2500 где-ео те 3.25 это по 30 см до края те между двумя автобусами 60 см

Да, чего-то не то глянул, благодарю за поправку.

При полосе 3,25 м от полосы остаётся 0,75 метра, т.е. по 0,375 м с каждой стороны, что для автобуса, мягко говоря, тоже немного.