Пять стран без центрального отопления

Цитата (parsjukin @ 25.10.2014 - 22:44)

Живу здесь уже 10 лет. Да - часные дома со своими бойлерами и колнками. Но все многоквартирные дома современной посторойки теперьс центральным отоплением!

если честно то за больше 10-ти лет ни разу не свтретил общего котла на дом. хотя сам одно время жил в 9-этажке в квартире годов эдак 80-х постройки. в каждой квартире свой бойлер был

И еще один момент, если отопление радиаторное, то ввиду присутствия зон перегрева и недогрева, многим зябко при +20+22, но если стоит система отопления теплыми полами, то распределение тепла идет снизу вверх и комфорт ощущается уже при +20 на уровне чуть ниже лица. А градусник висит обычно именно на этом уровне. На уровне ног, температура будет примерно +22.
вспоминаем поговорку - держи ноги в тепле а голову в холоде.

Цитата (theking @ 26.10.2014 - 02:40)

Цитата (DocCrAzY @ 25.10.2014 - 22:30) В туалетах и ванных, батарей как правило, нет - зимой температура в них не выше 10 градусов; туалет ладно, но про ванные - пиздёж: тогда бы один поход в душ заканчивался воспалением лёгких. Или они там закалены все как черти?

Они просто моются раза 2-3 в неделю. И трубопроводная вода у них, кстати, не очищается так тщательно, как у нас. Т.е. помыться-то ей можно, а вот пить лучше не стоит.

Да, и как по мне, самая нормальная температура в доме - 21 - 23 градуса.
Это сообщение отредактировал nefarius - 26 окт 2014 в 11:40

Цитата

Берем 1 квт энергии. Далее с помошью новейшего финского супер-пупер теплового насоса делаем 5 кВт. Далее мы эти 5 кВт снова преобразуем в электроэнергию (известными способами). И даже если у обратного преобразователя будет КПД 50% или пусть даже 25%, то на выходе получаем 1,25 квт Электроэнергии.

У обратного преобразователя будет не 50 или 25, а хорошо если 5% кпд, потому как разница температур маленькая
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B8%...%80%D0%BD%D0%BE

Цитата (Bredim @ 26.10.2014 - 08:28)

... Ибо так просто этот грибок не удаляется, по-хорошему надо штукатурку до кирпича отбивать, обрабатывать спец. составом и по-новой штукатурить.

эти грибки никто и не удаляет. зимой они в любом случае появятся хоть сколько штукатурок меняй. пробрызгивается химией на пау-тройку недель удалил потом снова побрызгал

Израиль- все отапливается мазганами (кондиционеры)

Без Гольфстрима давно бы вымерли при таких условиях.

Цитата (burialrat @ 25.10.2014 - 23:53)

В дальнейшем да можно перевести дома каждую квартиру на собственное отопление , но при -20 и вымерзании подвалов придет пизда магистралям подачи холодной воды и стояков канализации Для автономки жилье проектируется с нуля , а не перестраивается система заточеная на центральное отопление.

Живу в девятиэтажке на один подъезд. Дом кирпичный, спроектированный еще в СССР, построенный 13 лет назад. Изначально было централизованное паровое отопление. Лет 7 назад общим решением жильцов отключились от централки и перешли на поквартирное индивидуальное отопление.
Что имеем. Турбированный (коаксиальная труба в стену) индивидуальный котел настенного типа фирмы Vaillant, скрытая в стенах разводка медных труб в утеплителе, стальные батареи с краном-регулятором под каждым окном, полотенцесушитель в ванной комнате, терморегулятор-программатор в одной из комнат. Из плюсов: постоянно-присутствующая горячая вода; отопление "по требованию" - похолодало осенью/весной, прогрелись за пол-часа, затяжные дожди летом - прогрелись, просушились; низкие расходы на отопление, возможность экономить.

Существенно экономить помогает программатор. Утром температуру повышаем до 20 градусов, после 9 утра программатор поддерживает ее на уровне 18 град. С 5 вечера начинает опять подымать до 20 и так до 11 вечера, потом обратно на 18. дома дети, все чувствуют себя комфортно, воздух не пересушен, цветы не сохнут. В итоге, зимой при самой низкой температуре в -30 месячное потребление не превысит 300 кубов газа. При -10 потребляем около 200 кубов. Летом - 20 кубов.

За семь лет с подвалом проблем не было.

Цитата (parsjukin @ 26.10.2014 - 05:44)

Про Англию - на сегодняшний день - брехня! Живу здесь уже 10 лет. Да - часные дома со своими бойлерами и колнками. Но все многоквартирные дома современной посторойки теперьс центральным отоплением!.Видимо посчитали что так - выгодней. Объясню. Где то в подвале многоэтажки ( например 18 этажей) стоитохрененный бойлер газовый.он греет теплоноситель - воду которая циркулирует по дому всему.Этот теплоноситель подходит к каждой квартире.Там он попадает в бойлеры греющие и воду и отопление. Ты можешь включать его и выключать - твои проблеммы но! счёт тебе придёт за общее потребление на весь дом! Примерно так же как и в наших советских домах с центральной котельной. Получается что если ты уехал в отпуск на пол года( например) и вырубил у себя отопление и воду на подогрев - то вернувшись получишь счёт за общий бойлер внизу в подвале!. Когда я рассказывал англикам что ведь это по моему не верный вариант..то - кивали башкой и делали как все. так как есть расчёты - центральное отопление - экономичней чем индивидуальное! И расчёты эти не из тёплой англии а из холодной Норвегии!. Я как раз работаю сантехником по установке таких вот бойлеров .. Плавали - знаем. Есть вопросы? ( на фото - моя работа - как раз такие бойлеры от общей системы горячей воды!)

Ну ты только что и описал, что там НЕТ центрального отопления. Бойлер в подвале даже на 18 этажный дом, это не центральное отопление.

по некоторым пунктам пиздеж полный

Цитата

Попробуй в России отказаться от ЦО. Хрен получиться. это часть жкх

ога, кум на пятом этаже, решил отказаться от цо, мама не горюй, какие препоны только не ставили, не выдержал, бросил.

ну тепер-то и Хохлэнд вступила в ряды прогрессивных европейских держав.

кишечный газ - новый альтернативный источник энергии. Забирайте на патент

ФОРМАЛИН

Вижу дитя, по словам, что твоя благородна порода!...  Подозрение на: говнопостинг  Статья #2 дезинформационного кодекса  Выполненное действие: пользователь предупрежден  Погрешность принятого решения: 1%

Это сообщение отредактировал system - 26 окт 2014 в 12:11

Да много интересных вещей есть как топить, и это будет куда дешевле и выгодней чем центральное. Но во всем этом есть один нюанс, у нас в высотках хуй тебе дадут разрешение на установку такого, есть в Украине какая та хрен в законе, что невозможно в одиночку отключится от центрального отопления. Но учитывая все обстоятельства, чаще замечаю отводы труб от котлов, хуй все ложили на этот закон... В мирное время вечные проблемы были в отопительный сезон, а сейчас вообще хуй знает. Я давно уже автономку залепил, вообще збс, в центре города у нас никогда небыло центрального, и это куда выгоднее чем башлять дохуища денег за центральное!

Цитата (Spiser @ 26.10.2014 - 00:15)

сравнили зимы.

Ну почему нас всегда "учат".
Вот у них все правильно. Сравните температуры Краснодара и Осло.

На даче установил три mitsubishi zubadan, при потреблении 800 ватт- теплоотдача 3,5 квт. В доме всегда +24. Счет за электроэнергию в январе был 3000 рублей.
Цена их, конечно, не гуманная, но сопоставима с газификацией. Плюс, летом как кондеи на холод работают.
Это сообщение отредактировал 10koff - 26 окт 2014 в 11:44

Цитата (Barsick @ 26.10.2014 - 11:36)

Цитата Берем 1 квт энергии. Далее с помошью новейшего финского супер-пупер теплового насоса делаем 5 кВт. Далее мы эти 5 кВт снова преобразуем в электроэнергию (известными способами). И даже если у обратного преобразователя будет КПД 50% или пусть даже 25%, то на выходе получаем 1,25 квт Электроэнергии. У обратного преобразователя будет не 50 или 25, а хорошо если 5% кпд, потому как разница температур маленькая https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B8%...%80%D0%BD%D0%BE

Это всего лишь вопрос технологий.
Ранше тоже для освещения только 5-10% электроэнергии использовали (лампы накаливания). Остальное в тепло уходило.
Потом появились люминисцентные, а тепери и светодиодные лампы, у которых КПД раз в 10 выше.
Так что вопрос технологии.
Суть в том, что если бы бы такой аппарат (берет 1 кВт, а выдает 5 кВт) был в принципе возможне, то рано или поздно, по мере развития технологий преобразования тепловой энергии в электрическую, мы бы смогли перейти это рубеж 100% КПД, а это невозможно.

Эх, в старые-добрые времена, в моём доме была котельная. На три 2-х этажных 8-ми квартирных дома. Потом котёл поменяли, и добавили питиэтажку на 20 квартир.
Кочегар, он-же сантехник и электрик Коля, жил со своей мамой-дворничихой в нашем же доме. Горячая вода из дровяных титанов.
А потом подключили к теплоцентрали, и комфорт сошел на минимум.

Расскажу как в Эстонии, так как по климату страна близка и одно советское прошлое.
На примере своих родителей.
Мать живет в относительно новом доме (10 лет), 5 домов объеденены в одну энергосистему, газовая котельная расположена на кровле одного из домов, уже по проекту, никакой самодеятельности. У каждого в квартире стоят радиаторы, с регуляторами тепла, есть счетчик тепла, с которого автоматически считываются показатели и отправляются на компьютер обслуживающей компании. В принципе это можно назвать центральным отоплением ибо общая котельная и 5 домов на обслуживании.
Пример отца, дому около 25 лет, дом в хорошем состоянии, все инженерные системы заменены. Отопление поступает от ТЭЦ, на каждой батареи стоит счетчик тепла, с которого посредством радиоволн показатели поступают на компьютер обслуживающей компании. Если хочешь сэкономить, то просто прикручиваешь батарею. Очень выгодное решение. Счета на отопление упали значительно.

Цитата (10koff @ 26.10.2014 - 11:42)

На даче установил три mitsubishi zubadan, при потреблении 800 ватт- теплоотдача 3,5 квт. В доме всегда +24. Счет за электроэнергию в январе был 3000 рублей.

То есть ты сейчас заявишь, что в дом ничего другого не приходит?
Дом топится исключительно потребляя 800 Вт?
Никаких иных теплоносителей (труб с горячей водой, газа и т.д) при этом к дому не подведено?).

p.s. Я за центральное отопление 2000-2500 плачу.
Нахрен эти фокусы с насосами?
Это сообщение отредактировал tserg - 26 окт 2014 в 11:52

я угольком топлюсь, в доме всегда +22, кстате если как написано в статье что немцы включают и выключают систему отопления пока их нет, если система водяная, теплый пол или радиаторы, то нагреть воду в теплоносителе дороже выйдет чем поддерживать заданную температуру.

Цитата (AndreyMark @ 26.10.2014 - 12:25)

Всё это лохотрон, кто в теме, тот понимает в чем лоховство для наших условий. Вот ты пишешь что вырабатывают 2.5-3 кВт, это при каких условиях?

Тепловой насос не вырабатывает энергию, а занимается ее переносом! Т.е. для того что бы переместить 2-4 кВт тепла надо потратить 1кВт электричества. А тепло изначально выработала природа... Так что это не вечный двигатель, а просто иной подход к вопросу - зачем вырабатыаать если можно взять и собрать в одном месте?

Цитата (ezka @ 26.10.2014 - 12:38)

Израиль- все отапливается мазганами (кондиционеры)

Мои сочувствия, зимой плати за отопление, летом за охлаждение. Никакого комфорта для жития

Добавлено в 11:47

Цитата (ИванДулин @ 26.10.2014 - 12:45)

Цитата (AndreyMark @ 26.10.2014 - 12:25) Всё это лохотрон, кто в теме, тот понимает в чем лоховство для наших условий. Вот ты пишешь что вырабатывают 2.5-3 кВт, это при каких условиях? Тепловой насос не вырабатывает энергию, а занимается ее переносом! Т.е. для того что бы переместить 2-4 кВт тепла надо потратить 1кВт электричества. А тепло изначально выработала природа... Так что это не вечный двигатель, а просто иной подход к вопросу - зачем вырабатыаать если можно взять и собрать в одном месте?

Я спрашиваю, при каких условий вырабатывается 3 кВт? Что и как я и так знаю ибо инженер ПГС

Цитата (ИванДулин @ 26.10.2014 - 11:45)

Цитата (AndreyMark @ 26.10.2014 - 12:25) Всё это лохотрон, кто в теме, тот понимает в чем лоховство для наших условий. Вот ты пишешь что вырабатывают 2.5-3 кВт, это при каких условиях? Тепловой насос не вырабатывает энергию, а занимается ее переносом! Т.е. для того что бы переместить 2-4 кВт тепла надо потратить 1кВт электричества. А тепло изначально выработала природа... Так что это не вечный двигатель, а просто иной подход к вопросу - зачем вырабатыаать если можно взять и собрать в одном месте?

ААА! Вот так вот? Уже "передергиваем карты"?
Напомню фразу:

Цитата

При морозах до -25˚ это работает прекрасно: потратив на работу 1 кВт электроэнергии, тепловой насос произведет до 2 и даже 5 кВт тепла.

Было заявлено, что не перенесет, а именно ПРОИЗВЕДЕТ!!!

Вопрос два: А где природа выработала-то?
Вот например. У меня дом в деревне.
И где мне взять это выработанное природой тепло?
Это сообщение отредактировал tserg - 26 окт 2014 в 11:53

А у них существует понятие котельной? Центральное отопление выгодно ставить возле ТЭЦ, где горячая вода является по факту отходами производства электроэнергии. У нас многие котельные работают тупо на нагрев воды. В такой ситуации действительно выгоднее ставить обогреватель как можно ближе к обогреваемому помещению - что они и делают.

Цитата (tserg @ 26.10.2014 - 12:45)

Цитата (10koff @ 26.10.2014 - 11:42) На даче установил три mitsubishi zubadan, при потреблении 800 ватт- теплоотдача 3,5 квт. В доме всегда +24. Счет за электроэнергию в январе был 3000 рублей. То есть ты сейчас заявишь, что в дом ничего другого не приходит? Дом топится исклоючительно потребляя 800 Вт. Никаких иных теплоносителей (труб с горячей водой, газа и т.д) при этом к дому не подведено?). p.s. Я за центральное отопление 2000-2500 плачу. Нахрен эти фокусы с насосами?

Каждый из них потребляет максимум по 800. Газ с проектом и подводом около 400 тыр. А здесь за все 210.