Норвежский электрический паром на 80% дешевле в эксплуатации

Страницы: 1 ...  4 5 6  ... 10  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА
cosmo 12 фев 2018 в 17:04
рву пуканы кремлеботам  •  На сайте 17 лет
0
Цитата (EgenF @ 12.02.2018 - 16:56)
Цитата (SKL @ 12.02.2018 - 16:49)
Думается, через некоторое время появятся сухогрузы с гибридной установкой, которые двигаются в более южных морях и оснащены солнечными панелями.

Солнце светит 1кВт/м2 а солнечные батареи до КПД 0,5 ещё идти будут долго. Какова площадь корабля и какова мощность силовой установки?

Это потратить кучу денег на электрооборудование получив прибыток в несколько процентов экономии и ждать что будет раньше, окупаемость или замена оборудования из-за поломки или выработки ресурса.

В нашей таблице Менделеева нет способа получить из света электричество с приличным КПД.
Только "солнечные коллекторы" дают нормальный КПД и выходят на адекватную окупаемость
drbr 12 фев 2018 в 17:06
сомелье фрилансер  •  На сайте 12 лет
2
видя как у нас в России пилят бабло на солнечных электростанциях, и вообще имея некоторое представление что такое солнечные панели, не верю я в эту альтернативную энергетику. панели по 1% кпд в год теряют, аккамуляторы хуеву гору денег стоят еще и менять надо довольно часто. я думаю страна с самыми лучшими в мире ядерщиками вообще не должна смотреть в сторону этих панелей, ветряков.
Б52 12 фев 2018 в 17:07
Весельчак  •  На сайте 8 лет
0
А севшую батарейку нам продадут ?!
BlackIsland 12 фев 2018 в 17:09
Ярила  •  На сайте 10 лет
1
Цитата (Soundguard @ 12.02.2018 - 17:03)

А если шторм? И до зарядки не успел дойти? Хоть какой то двигатель предусмотрен, как на яхтах для выхода из зоны штиля

Вы как дети. Для этого есть прогноз погоды, который за три дня в последнее время дается с точностью до 99процентов.
BlackIsland 12 фев 2018 в 17:11
Ярила  •  На сайте 10 лет
-1
Цитата (drbr @ 12.02.2018 - 17:06)
видя как у нас в России пилят бабло на солнечных электростанциях, и вообще имея некоторое представление что такое солнечные панели, не верю я в эту альтернативную энергетику. панели по 1% кпд в год теряют, аккамуляторы хуеву гору денег стоят еще и менять надо довольно часто. я думаю страна с самыми лучшими в мире ядерщиками вообще не должна смотреть в сторону этих панелей, ветряков.

Довольно часто, это как? Раз в шесть - восемь лет? Эксперт диванный.
Narian 12 фев 2018 в 17:11
Ярила  •  На сайте 10 лет
1
Цитата (robberd @ 12.02.2018 - 12:41)
Молодцы, идут правильным путём, несмотря на то, что нефти дофига, развиваются, ищут альтернативные пути. Задел на будущее.

faceoff.gif
А электричество откуда? Ну да, уголь то почише.

Норвежский электрический паром на 80% дешевле в эксплуатации

Это сообщение отредактировал Narian - 12 фев 2018 в 17:14
vwp1976 12 фев 2018 в 17:12
Ярила  •  На сайте 12 лет
1
Цитата (4ifir @ 12.02.2018 - 12:44)
Цитата (раздолбай05 @ 12.02.2018 - 16:40)
Цитата (sssk123 @ 12.02.2018 - 12:31)
на 80% сократил эксплуатационные расходы, на 95% меньше выбросов в атмосферу.

а электричество выработать атмосферу не загрязняют уже?

солнечные батареи если только

Производство солнечных батарей опаснее для природы, чем выработка электричества традиционными способами.
Самец 12 фев 2018 в 17:13
Шутник  •  На сайте 14 лет
4
Цитата (раздолбай05 @ 12.02.2018 - 10:40)
Цитата (sssk123 @ 12.02.2018 - 12:31)
на 80% сократил эксплуатационные расходы, на 95% меньше выбросов в атмосферу.

а электричество выработать атмосферу не загрязняют уже?

Практически всю вырабатываемую в Норвегии электроэнергию — 81 млрд. кВт ч в год — дают гидроэлектростанции общей мощностью более 17 млн. кВт.
Они вообще на эту тему большие молодцы. И забота об экологии для них - не пустой звук

Это сообщение отредактировал Самец - 12 фев 2018 в 17:14
VadimViy 12 фев 2018 в 17:14
Ярила  •  На сайте 11 лет
0
Несколько вопросов )

1. Стоимость сего чуда по сравнению со стоимостью обычного парома.
2. Стоимость замены батареи (они же не вечные еще года 2-4 и нужно будет ее менять, а это сразу ляжет на себестоимость)
3. ну и как написали выше за 6 у.е. зарядить батарею емкостью 800 кВт/час на один рейс как то выглядит фантастично ....

Два года эксплуатации нового агрегата всегда приносит одни плюсы, а вот когда начинает выходить из строя что то это уже совсем другие расходы покажет )
prosvet 12 фев 2018 в 17:14
Ярила  •  На сайте 12 лет
2
Цитата (sssk123 @ 12.02.2018 - 12:31)
вместительность – 360 пассажиров и 120 машин,
расход электричества для рейса – всего $6.

интересно билеты по чём толкают... и срок окупаемости какой...?
и кстати срок активной жизни литиевых аккумуляторов по химии около 2-х лет,
затем менять
Теперь арихметика:
мощность двух электродвигателей – 450 киловатт каждый !!!
то есть 900 киловатт в час !!!
или 900 *0,16$ = 144$ в час или 2,4$/минуту
вычисляем продолжительность рейса 6$
6$/(144$ / 60 минут) = 2,5 минут один рейс :)
vwp1976 12 фев 2018 в 17:14
Ярила  •  На сайте 12 лет
2
Бред полный. Какие 6 долларов на рейс. Это что - электроскутер?
Второе: сколько стоит такой паром? На сколько дороже обычного?
Сколько стоит замена и утилизация батарей? Сколько лет они прослужат?
Gdialex 12 фев 2018 в 17:16
Ярила  •  На сайте 10 лет
1
Цитата (VicBeard @ 12.02.2018 - 13:43)
Цитата
расход электричества для рейса – всего $6

Что-то очень дёшево ...

С каждого пассажира. dont.gif
Петрович34 12 фев 2018 в 17:16
Ярила  •  На сайте 11 лет
2
Цитата (Свояк @ 12.02.2018 - 12:52)
Цитата (SeaUrchin @ 12.02.2018 - 12:41)
Хм а что не полностью запостил статью? Там очень интересные цифры.
Цитата
аром создан фирмой Norled совместно с компанией Siemens, которая установила судовую электрическую систему c использованием литий-ионных батарей. На борту «Ampere» находится батарея 800 кВт*ч весом 11 тонн, которая и питает два электромотора. Паром использует всего 150 кВт*ч в пути на отрезке в 6 км через фьорд, а стоимость электричества для перевозки 360 пассажиров и 120 машин составляет всего около $6.

Для бесперебойной работы электрического парома на обоих причалах установлены дополнительные аккумуляторные батареи, которые и подзаряжают паром во время погрузки/разгрузки. Полная зарядка набортных аккумуляторов происходит ночью, когда движение парома прекращается. Зарядные станции, установленные на причалах, имеют размеры сравнимые с небольшим газетным киоском. Во время передвижения парома они медленно подзаряжаются от стационарной электрической сети.

Сколько же у них электричество стоит?
У нас 150 кВт/ч стоит около 10 долларов. 1 кВт/ч - 4.08р.

Во-вторых, почему в Норвегии оперируют баксами, а не еврами.

Потому, что в Норвегии норвежские кроны rulez.gif
vwp1976 12 фев 2018 в 17:17
Ярила  •  На сайте 12 лет
2
Вот откуда взята информация: https://electrek.co/2018/02/03/all-electric...-emission-cost/
Там ни слова про 6 долларов на рейс.
Зато там написано, что двигатель 1 мегават.
Это какой же аккумулятор к нему?
brewmen 12 фев 2018 в 17:18
Ярила  •  На сайте 9 лет
0
Цитата (Датычо @ 12.02.2018 - 13:00)
А вот сколько посудина из аллюминия стоит? Без дотаций? И по электричеству тоже не очень понятно... Как то нереально мало? Скорость какая? Узел?

а посудина из алюминия для дизеля как то по-другому стоила бы?
prosvet 12 фев 2018 в 17:24
Ярила  •  На сайте 12 лет
2
Цитата (vwp1976 @ 12.02.2018 - 17:17)
Вот откуда взята информация: https://electrek.co/2018/02/03/all-electric...-emission-cost/
Там ни слова про 6 долларов на рейс.
Зато там написано, что двигатель 1 мегават.
Это какой же аккумулятор к нему?

Про баксы на БиБИСи http://www.bbc.com/news/business-39478856
Цитата
"The electricity to power Ampere, with its 360 passengers and 120 cars, across a six kilometre-wide fjord costs about 50 kroner (£4.65; $5.80)," he says

Описание ситуаци:
вместо строительства моста длиной 700 метров для соединения 2-х берегов...
пустили паром на 700 метров.
2 движка Сименс по 450 киловатт (в сумме 900 квт) работают 2,5 минуты
губерБарнео 12 фев 2018 в 17:26
Ярила  •  На сайте 9 лет
1
Цитата (scooterfeo @ 12.02.2018 - 13:10)
Цитата (yagotrollik @ 12.02.2018 - 13:05)
Цитата (scooterfeo @ 12.02.2018 - 13:42)
интересно, какой мощности двигатель и расстояние. а то при средней цене в 15 центов, получается чуть больше 40 кВЧ.

3 раза перечитал статью. при цене для промпотребителей в 11 евроцентов, все время получаю 0,11*150= 16,5 евро, ну никак не 6 доллоров

Ну так там указано, что он расходует лишь 150 из 800, а следовательно пять раз ходит на одной зарядке.

а вместо умничать самому посчитать никак? 150 киловатт по 11 центов за киловатт - получаем -16,5 евро. если бы 800 на 11 центов -88 евро

150 квт это расход в один час. Если паром преодолевает 6 км за целый час то, да. А если быстрее то и расход меньше
JOHNQ 12 фев 2018 в 17:27
Ярила  •  На сайте 13 лет
0
Цитата (sssk123 @ 12.02.2018 - 12:57)
Цитата (Свояк @ 12.02.2018 - 11:52)
Сколько же у них электричество стоит?
У нас 150 кВт/ч стоит около 10 долларов. 1 кВт/ч - 4.08р.
Во-вторых, почему в Норвегии оперируют баксами, а не еврами.

Прямо из инета: cool.gif

Стоимость электричества для перевозки 360 пассажиров и 120 машин через фьорд длиной 6 км на пароме Ampere составляет около 50 крон ($5,80). В Норвегии на эти деньги можно купить разве что чашку кофе и рогалик.

"The electricity to power Ampere, with its 360 passengers and 120 cars, across a six kilometre-wide fjord costs about 50 kroner (£4.65; $5.80)," he says.

Так может прикол в том что это только стоимость электричества на перевозку? Т.е. это только одна составляющая стоимости билета. А ведь еще надо заложить ЗП сотрудников и обслуживание самой бандуры, зап.части, аккумуляторы на замену и т.д.
Для сравнения необходимо знать сколько они тратили на топливо.
malex78 12 фев 2018 в 17:30
Мастер  •  На сайте 18 лет
1
Побуду Станиславским...

ЗЫ.. пиздежь
timelap 12 фев 2018 в 17:30
Ярила  •  На сайте 12 лет
2
Цитата (раздолбай05 @ 12.02.2018 - 12:40)
Цитата (sssk123 @ 12.02.2018 - 12:31)
на 80% сократил эксплуатационные расходы, на 95% меньше выбросов в атмосферу.

а электричество выработать атмосферу не загрязняют уже?

а гидроэлектростанции сильно атмосферу загрязняют? а атомные электростанции? а ветрянные? а солнечные?

Это сообщение отредактировал timelap - 12 фев 2018 в 17:31
AlHighlander 12 фев 2018 в 17:31
Ярила  •  На сайте 13 лет
4
Цитата (Nov2017 @ 12.02.2018 - 13:43)
Цитата (chiefenergy @ 12.02.2018 - 13:29)
Цитата (Nov2017 @ 12.02.2018 - 13:22)
Цитата (chiefenergy @ 12.02.2018 - 13:21)
Цитата (Nov2017 @ 12.02.2018 - 13:12)
Цитата (раздолбай05 @ 12.02.2018 - 12:40)
Цитата (sssk123 @ 12.02.2018 - 12:31)
на 80% сократил эксплуатационные расходы, на 95% меньше выбросов в атмосферу.

а электричество выработать атмосферу не загрязняют уже?

а там КПД переработки нефти в электроэнергию тоже порядка 90%)

ну ну, а 38% - не хочешь? Изучай цикл Ренкина для ТЭС!

А у турбины каков КПД?

Вот и посчитай:
0,38*0,95*0,9*0,9*0,85=0,248!!!

КПД цикл*агрегат*трансформатор*ЛЭП*преобразователь/зарядник

0.38 это у наших ТЭЦ, а у буржуйских до 0.65, а у экспериментальных уже до 0.9. А трансформаторы и потери на ЛЭП это немного не туда - это примерно то же что посчитать и потери на доставку бензина на автозаправки.

А чё, на буржуев цикл Ренкина не распространяется? gigi.gif

65% это когда они считают теплоперепад только на ступенях турбины. Изоэнтропный, мать его, процесс. А когда учитывают сброс тепла в конденсатор, то выходят на те же самые 38%.

Отдельные особи бравируют максимальным КПД турбины - 44%. Но в реальности это на грани фантастики.

Что касается 90%, то это вообще надо термояд е@нуть и всё собрать rulez.gif

Это сообщение отредактировал AlHighlander - 12 фев 2018 в 17:32
ZlobniyTip 12 фев 2018 в 17:31
Да-да, укроп!  •  На сайте 9 лет
0
Цитата (Drshme @ 12.02.2018 - 11:45)
Цитата (раздолбай05 @ 12.02.2018 - 12:40)
Цитата (sssk123 @ 12.02.2018 - 12:31)
на 80% сократил эксплуатационные расходы, на 95% меньше выбросов в атмосферу.

а электричество выработать атмосферу не загрязняют уже?

Ты чо дурак? Электричество же из розетки берется!
(С) буйно помешанные на "зеленых" технологиях

У норвежцев 100% энергетики - гидро, причем выработка избыточна, они еще и экспортируют электроэнергию.
ste 12 фев 2018 в 17:32
Ярила  •  На сайте 20 лет
0
Цитата (4ifir @ 12.02.2018 - 12:44)
Цитата (раздолбай05 @ 12.02.2018 - 16:40)
Цитата (sssk123 @ 12.02.2018 - 12:31)
на 80% сократил эксплуатационные расходы, на 95% меньше выбросов в атмосферу.

а электричество выработать атмосферу не загрязняют уже?

солнечные батареи если только

А солнечные батареи уже на деревьях растут? Или их где-то производят?
Виконт 12 фев 2018 в 17:33
Ищем пуговицу  •  На сайте 14 лет
0
энергию бы местных расчетчиков да в мирных целях gentel.gif

Ezh2 12 фев 2018 в 17:34
Ярила  •  На сайте 10 лет
1
Цитата (robberd @ 12.02.2018 - 12:41)
Молодцы, идут правильным путём, несмотря на то, что нефти дофига, развиваются, ищут альтернативные пути. Задел на будущее.

А сколько он заряжается этот паром? Сутки простоя или там заряженные батареи тягачами подтаскивают? А сколько стоит выработка нужного количества электричества? Самое смешное, что за ненормальной гонкой за т.н. заботой об экологии, человеки забывают, что электричество получается не из воздуха и с экологической точки зрения в большинстве случаев там все очень печально.

Это сообщение отредактировал Ezh2 - 12 фев 2018 в 17:35
Понравился пост? Ещё больше интересного в ЯП-Телеграм и ЯП-Max!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 33 904
0 Пользователей:
Страницы: 1 ...  4 5 6  ... 10  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА

 
 

Активные темы



Наверх