1 или 4?

21-ый век взрослые люди с помощью нанометровых технологий спорят о решении примера 3-его класса. Боженька пора пускать воду, это пиздец.

Цитата (sergej6317 @ 16.01.2023 - 12:03)

Вот ещё одно решение от учителя математики. Между нами примерно 2400 км.

Напиши ей о её профнепригодности, пусть выкинет диплом в пухто. Правильный ответ 1.
Вам, баранам, это уже 100 раз тут доказали, а вам хоть ссы в глаза - всё божья роса.

А мы покупаем или продаем?

Цитата (LooksoR77 @ 16.01.2023 - 10:24)

Цитата (noor @ 16.01.2023 - 13:15) Цитата (LooksoR77 @ 16.01.2023 - 10:12) Цитата (noor @ 16.01.2023 - 13:09) Он означает, что цифра перед скобкой становится множителем того, что в скобках. Ясно. Я пойду, всего доброго. Вот это верное решение)) Еще бы в математике вы так бы умели =В С тем, кто на серьёзных щах заявляет, что выражения 3*(8-6) и 3(8-6) это разные выражения, мне говорить не о чём.

Я не писал, что они разные)
Это вы пишете что они не одинаковые и присваиваете свой бред мне.
Вы же глаза себе миксером выдавили и уйти обещали.
Пожалуйста, держитесь слова.

Цитата (IraZadira @ 16.01.2023 - 13:07)

Цитата (Manngame @ 16.01.2023 - 07:05) Цитата (IraZadira @ 15.01.2023 - 15:39) Цитата (fanat26 @ 15.01.2023 - 14:59) Цитата (IraZadira @ 15.01.2023 - 14:54) Нет. Не согласны. Сначала нужно вычислить значение выражения в скобках (8-6) = 2. А вот если бы это было не арифместическое, а алгебраическое выражение и в скобках стояло например (8-х), и значение выражения в скобках нельзя было вычислить, тогда бы необходимо было раскрытие скобок. Но опять же - не умножением (8-х) на 3, а сначала по порядку разделить 36 на 3 и потом уже раскрывать скобку как 12(8-х) = 96-12х Нет, вы получили результат внутри скобок, а это скобки не нейтрализует, их нужно правильно раскрыть. Почитайте правила как скобки раскрываются. Ты мне будешь рассказывать как скобки раскрываются? Серьёзно? У меня физмат, честно заработанный красный диплом, еслив чо. И заработанный не во времена ЕГЭ, а когда ещё не знали, что такое "из интернета реферат скачать". И первым при вычисления значения выражения делается не раскрытие скобок, а вычисление значения выражения в скобках! Просто ты когда-то запомнил слова своей учительницы "скобки в первую очередь", но что именно надо со скобками делать - не понял. А теперь уже и не поймёшь, смирись. И скобки не надо "нейтрализовать", это не кислота и не щёлочь Ир, сожгите свой диплом и идите вагоны с цементом разгружать. Правильный ответ - 1 . Так нас учили в Совдепии. Если бы там стоял знак умножения, то вы были бы правы. Да, формально 3a=3*a . Но - эти выражения РАВНЫ , но НЕ РАВНОЗНАЧНЫ. 3a есть целое, отдельное по отношению к другим "операндам", 3*a - нет. Вопрос на засыпку - зачем пропущен знак умножения? Есть у вас ответ? Нет, его у вас нет. А это ключевой момент. Вы упорно ДЕЛАЕТЕ ВИД, что между 3a и 3*a нет разницы. Формально - нет, а ПО СУЩЕСТВУ -есть. То есть запись 3(8-6) равнозначна записи (3*(8-6)). Это всё меняет. Именно поэтому люди, учившиеся в советской школе, бросив один взгляд на этот пример, не задумываясь, дают ответ - 1. Что мне делать с моим дипломом по математике и с другими дипломами - я сама решу. "Вы упорно ДЕЛАЕТЕ ВИД, что между 3a и 3*a нет разницы. Формально - нет, а ПО СУЩЕСТВУ -есть." Это лютый пиздец, граждане. Математика - точная наука, и 3а = 3*а хоть формально, хоть по существу, хоть по велению души. Это просто так и никак иначе, не надо выдумывать сущности, которых нет в математике. И ещё раз: все апологеты единицы бездумно выдёргивают из цельной математической конструкции эти несчастные 3 (8-6), не понимая, что перед скобкой стоит не просто 3, а 36:3, это не многочлен, а просто произведение с несколькими множителями, один из которых равен 36, другой 1/3, третий равен (8-6) и перед умножением нужно вычислить значение выражения в скобках, и четвёртый - 1/6. ЧЕТЫРЕ множителя, которые по правилам же можно поменять местам как душа пожелает. И 3 - это НЕ КОЭФФИЦИЕНТ перед скобкой, а множитель 1/3, т.к. перед тройкой стоит знак "разделить", но этот знак относится исключительно к тройке и не имеет отношения к другим множителям, хоть в скобках они, хоть без скобок. По поводу "некорректной записи" - если принять, что пример записан неправильно, то его и решать не надо. То есть либо 4, либо запись неверна и задача не подлежит решению вообще. "Именно поэтому люди, учившиеся в советской школе, бросив один взгляд на этот пример, не задумываясь, дают ответ - 1." Здесь на предыдущих 40 листах именно люди, учившиеся в советской школе, в абсолютном большинстве давали ответ 4 и ржали над "жертвами ЕГЭ.

Я сейчас медленно объясню как был построен курс школьной алгебры применительно к пропущенному умножению, а вас попрошу вникнуть.
В 1-4 классах школьники изучали арифметику. Когда они в сентябре приходили в 5-й класс к новым учителям, кабинетной системе и т.п., с ними 2-3 четверти (зависит от программы) повторяли весь курс арифметики младшей школы. В конце учебного года начинались первые занятия по алгебре. Знак пропущенного умножения на этом этапе давался пропедевтически - без определения. Просто ученики иногда видели в выражениях вместо 3*(8-6) выражение 3(8-6). Потом, в 6-м классе, с ними проходили операцию вынесения общего множителя за скобки, где общий множитель обычно ставился перед скобкой без знака, а в 6-7 классе (зависело от программы) проходили "циферно-буквенные" выражения, которые потом использовались для записи многочленов.
Самого понятия и определения пропущенного умножения в учебниках не было. Насколько я знаю, разъяснения были в методических рекомендациях и в курсах повышения квалификации учителей, которые регулярно проводились летом. На мой взгляд, это определение хотели дать в старших классах, но лавинообразное нарастание объёма школьного курса сделало это невозможным. Поэтому понятие пропущенного умножения так и осталось в школьной программе на пропедевтическом уровне - без чёткого определения и описанием что с ним делать только в двух разделах: применительно к циферно-буквенным выражениям и применительно к вынесению общего множителя за скобку и обратной операции - раскрытия скобок. Если исходить из логики школьного курса алгебры и требовать жёсткого выполнения только того что написано в школьных учебниках, то избавиться от коэффициента без знака перед скобкой допустимо только операцией раскрытия скобок. Другого способа в школьной программе не было. Операции "просто впихнуть знак умножения туда где его не было" в школьной программе не описывалось.
Я допускаю что после бардака 1990-х у нас тупо записали в учебниках что пропущенное умножение равно обычному умножению. Но тогда я попрошу вас найти соответствующее место в современных учебниках. Это бы расставило все точки над i.

Цитата (Bashorc @ 16.01.2023 - 10:17)

Цитата (niklos @ 16.01.2023 - 10:14) потому что если внести 3(8-6)= 24-18=6 и 3х2=6 Ок. Усложним задачу. Какого хуя в примере 36:6*3(8-6) ты не умножаешь 3*6 в 36? А вдруг блять 3 это коэффициент для 6 просто там не записали знак умножения?

а с чего я должен умножать 3 на 6? это вы доказываете что 3 это просто очередной член в уравнении и к скобкам он никакого отношения не имеет, а знак там пропустили просто потому что можно
еще раз
чему равно выражение 2x:2x тут ведь тоже просто знак пропустили ведь так? считайте по правилам слева направо
Это сообщение отредактировал niklos - 16 янв 2023 в 10:33

Цитата (niklos @ 16.01.2023 - 10:32)

а с чего я должен умножать 3 на 6? это вы доказываете что 3 это просто очередной член в уравнении и к скобкам он никакого отношения не имеет, а знак там пропустили просто потому что можно еще раз чему равно выражение 2x:2x тут ведь тоже просто знак пропустили ведь так? считайте по правилам слева направо

Я сниму шляпу когда ты покажешь в исходном примере хоть одну переменную
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (LooksoR77 @ 16.01.2023 - 13:10)

Цитата (Archimedis @ 16.01.2023 - 13:06) Есть знак умножения и пропущенное умножение. Очевидно ваш оппонент написал так чтобы было понятней тем, кто не владеет строгими терминами и может запутаться без прилагательного "явное". С этим термином я тоже, увы, не знаком. Расскажите про него, а особенно про то, как "пропущенное умножение" влияет на очередность действий.

См моё предыдущее сообщение.

@Archimedis в общем то прав
Мой класс с таким сталкивался потому что был углубленно-математическим, вряд ли в других классах копали настолько
Но в общем то, если хочется заниматься математикой надо быть внимательным к таким вещам потому что простая ошибка в записи (использовал множитель вместо знака умножения) может привести к неверному ответу
Я вот в лихорадке обучения в университете в общем то тоже не стесняясь пропускаю знак умножения везде где можно и подразумеваю его, хотя пишу по сути множитель
просто этот пример что-то в памяти из школы выцепил

...

Цитата (СССРник @ 16.01.2023 - 10:28)

А мы покупаем или продаем?

продаем

Archimedis, если бы тут было написано 36:3(а-в), я все равно сперва бы выполнил первое по порядку действие, чтобы посчитать коэффициент 36:3=12, получил бы 12(а-в)=12а-12в и при а=8, в=6 получил бы 24 (а после деления на 6, соответственно, 4)

У нас тут не сложение между 36 и 3, у нас деление. Умножение выполняется слева направо. Термина "скрытое умножение" я ни из школьной, ни из техникумовской, ни из ВУЗ-овской программы своей не помню.
Это сообщение отредактировал vaisman - 16 янв 2023 в 10:43

Цитата (LooksoR77 @ 16.01.2023 - 10:00)

Цитата (noor @ 16.01.2023 - 12:10) А вот ответ с явным указанием умножения * Что значит "явный знак умножения". Есть определение у вас этого термина? Или сами только что придумали явный и неявный знак умножения? Есть железное правило: Сначала действия в скобках, потом слева-направо. Никаких явных знаков в этом правиле нет. Ответ 4.

Но и нет правила, "если нет ни какого знака, ставь умножить".

? что не так то

Есть вариант 36…
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Five, еще как есть. Есть перечень случаев, в которых знак умножения может быть опущен, но это делается не для того чтобы показать новое действие (скрытое умножение), а чтобы меньше замусоривать запись.

kenoke, электронные болваны считают так, как их запрограммировали. Компьютер - лишь устройство, которое множит ошибки программистов. У меня, например, все калькуляторы, которые умеют в скобки, показали в итоге 4.

Цитата (Max04 @ 16.01.2023 - 09:28)

Вот в чем дело

Красавчик! Мне просто ночью было лень искать тетрадку с ручкой. В данной записи всё зависит как представить запись - то есть оба варианта имеют право на существование, всё зависит от обстоятельств 🤗


Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (vaisman @ 16.01.2023 - 13:42)

Archimedis, если бы тут было написано 36:3(а-в), я все равно сперва бы выполнил первое по порядку действие, чтобы посчитать коэффициент 36:3=12, получил бы 12(а-в)=12а-12в и при а=8, в=6 получил бы 24 (а после деления на 6, соответственно, 4) У нас тут не сложение между 36 и 3, у нас деление. Умножение выполняется слева направо. Термина "скрытое умножение" я ни из школьной, ни из техникумовской, ни из ВУЗ-овской программы своей не помню.

В школьной программе вынесение общего множителя за скобку сначала давалось именно на числовых алгебраических выражениях, то есть без буквенных переменных. И если вы думаете что алгебраическое выражение обязательно должно содержать хотя бы одну букву, то вы ошибаетесь. Любое алгебраическое выражение преобразуется в числовое алгебраическое выражение при подстановке в это выражение значений переменных и вычислении его значения.

Цитата (vaisman @ 16.01.2023 - 10:42)

Archimedis, если бы тут было написано 36:3(а-в), я все равно сперва бы выполнил первое по порядку действие, чтобы посчитать коэффициент 36:3=12, получил бы 12(а-в)=12а-12в и при а=8, в=6 получил бы 24 (а после деления на 6, соответственно, 4) У нас тут не сложение между 36 и 3, у нас деление. Умножение выполняется слева направо. Термина "скрытое умножение" я ни из школьной, ни из техникумовской, ни из ВУЗ-овской программы своей не помню.

2x:2х слева на право
Это сообщение отредактировал niklos - 16 янв 2023 в 10:54

Archimedis, конечно преобразуется. Что не отменяет того факта, что знак умножения опускают для сокращения записи, а не для того чтобы как-то это умножение выделить.

Выражаясь точно, у нас коэффициент перед скобками равен не 3, а 36/3 (или 36:3, монопенисуально)

niklos

Цитата

2x:2х

если вы хотите записать "в строчку" дробь, то корректно писать (2х):(2х)


Это сообщение отредактировал vaisman - 16 янв 2023 в 10:58

Цитата (vaisman @ 16.01.2023 - 13:55)

Archimedis, конечно преобразуется. Что не отменяет того факта, что знак умножения опускают для сокращения записи, а не для того чтобы как-то это умножение выделить. Выражаясь точно, у нас коэффициент перед скобками равен не 3, а 36/3 (или 36:3, монопенисуально)

Неважно для чего применяется пропущенное умножение. Важно что разрешают правила с ним делать.

Цитата (vaisman @ 16.01.2023 - 10:55)

Archimedis, конечно преобразуется. Что не отменяет того факта, что знак умножения опускают для сокращения записи, а не для того чтобы как-то это умножение выделить. Выражаясь точно, у нас коэффициент перед скобками равен не 3, а 36/3 (или 36:3, монопенисуально)

а еще опускают скобки, например 2х:2х = (2х):(2х) или 3(a-b) = (3*(a-b))=(3a-3b)
Это сообщение отредактировал niklos - 16 янв 2023 в 10:58

Этот "скандал" раз в полгода с теми кто прогулял во втором классе порядок действий и считает, что сначала идет умножение, а потом деление