Меч против копья - у кого больше шансов?

Какие лучники, маги, надо брать черных драконов, архидьяволов или титанов. Как раз переигрываю, хе-хе

хосподи, копейщики всегда выгоднее чем мечники. неважно что мечники в строю рубят больше и быстре, производство доспеха и оружия для копейщика, да и обучения копейщика всегда дешевле.

Вы не теми мерками оперируете. Вы смотрите с позиции современного человека, мол копейщик соснёт в PvP. Это может и так, но копейщики ходят строем, тыкают копьям строем и обучить ходить и тыкать крестьянина значительно проще, чем махать мечом.

Смотрите на всё с точки зрения средневекового феодала. Что дешевле: произвести меч + доспех и обучить среднестатистического далпайопа махать мечом и так, чтобы он не сдох в первые секунды боя
или же произвести копье (палка + небольшой кусок заостренной железки) и какой-нибудь кожанный доспех с нагрудником и научить крестьянина тыкать копьем?

Это в играх у вас бесконечные ресурсы крестьян, жрачки, железа и угля.
В жизни же все это конечно, особенно люди призывного возраста 16-20 лет, особенно те, кто обучаем владеть мечом и бегать в доспехе, то есть выносливые.
Поэтому проще наклепать в разы больше копейщиков и тупо завалить числом, чем качеством.
Поэтому копейщики всегда лучше чем мечники. От мастерства и PvP это не зависит.

Цитата

Что за дилетантская статья? Копья просто невероятно уязвимы с тыла и флангов, не могут быстро перестроится и перегруппироваться, любое нарушение строя - смерть всему отряду. Мечники тупо идут на сближение, и в ближнем бою рубят фалангу в капусту, что неоднократно доказывали римские легионеры. Вблизи первый ряд копий УЖЕ не может эффективно сражаться, а второй ряд ЕЩЁ не может.

Вот фалангисты Македонского-то не знали..

number7

Цитата

АКМ, он же автомат Калашникова и есть самозарядный карабин.

Отсыпь чё куришь..

Цитата (KROVLJ @ 1.09.2018 - 06:15)

Цитата (Devil78ru @ 1.09.2018 - 07:14) Бери лучника или мага, инфа 100 процентов%) Согласен

Эти сиськи свалят любого нормального мужика!


Это сообщение отредактировал Hedgehog24 - 1 сен 2018 в 19:32

Цитата (Baalbeckhan @ 1.09.2018 - 08:05)

Цитата (Военег @ 1.09.2018 - 12:19) Одного из статьи не понял, почему же вся техника поединков пошла в сторону мечей-шпаг-сабель и т.д. Чего же от дуэльных кодексов, до олимпиад все не на копьях? Да и последний по времени поединок мечника и копейщика закончился неоднозначно. Я про Гору  Клигана и Оберина Мартелла. Потому что копье - в большей степени оружие защиты и удержания врага на расстоянии. И наиболее эффективно только спереди, с флангов ты уже НЕ защищен. Поэтому копейщики всегда строятся в какой угодно строй, их до хрена всяких было, но суть одна - защитить себя с флангов, а спереди выставить наконечник. Если строй копейщиков прорвать, а это может сделать и конница, и катапульта, и гастрафарет, и те же рыцари в железе и двуручниками, да обычный овраг может разорвать все построение и в лесу тоже в строй не встанешь - тогда мечники копейщиков вырежут глазом не моргнув, тупо из-за гораздо большей свободы в направлениях атаки и скорости удара, им в два-три раза меньше пространства для убийства надо. А с дальнейшим развитием дальнобойных вооружений копейщики потихоньку сошли на нет. Смысл от них, если их строй сперва ядрами прорвут, а потом в бреши кавалерия прорвется?

Это может у пеших оружие защиты,а у всадников вполне себе оружие нападения и первого удара. Достаточно вспомнить казачьи пики,оружие первого таранного удара. Были на вооружении до конца Первой Мировой войны. Донской казак Козьма Крючков в одном бою около десяти немцев на пику нашампурил.

Цитата (mrnemo @ 1.09.2018 - 13:47)

Цитата (ДарусскийЯ @ 1.09.2018 - 14:09) Про копейщика можно сказать - в кругу врагов, к кому бы ты не повернулся лицом, ко всем остальным ты поворачиваешься спиной..! Мечник, даже окружённый врагами, легко может отражать атаки, размахивая мечом по кругу, как дубиной - с копьём такой фокус не прокатывает..! Копьё хорошо только в том случае, когда копейщиков много и они стоят в ряд, или по кругу - подступиться к такому "ёжику" очень не просто.! Во всех остальных случаях, копьё хуже меча... Столкновение в коридоре замка, например: 2-3 копейщика сколько мечников сдержат? Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Только троих, остальные через миг их всех покрошат, если двигаются быстро и не ссут.

Цитата (KROVLJ @ 1.09.2018 - 07:08)

Но самое главное(((без вариантов))) у меня всё...

Да но всадников то двое, а пуля одна, и то может и осечка, или бодун, кизда короче стрелку

Цитата (kostyanblch @ 1.09.2018 - 07:18)

Если меч, это как мерседес премиум класса стоит, то копье как б/у самокат.

Вы за месяц на мерседес премиум-класс заработаете? А вот у солдата или квалифицированного рабочего шансы купить меч были.

Цитата (Walter08 @ 1.09.2018 - 07:32)

Огнестрел убил копье

Истинно так.

В современной сельской интерпритации это вилы против топора. Против двуручного колуна или простого плотницкого не важно. Вилы побеждают)))


Это сообщение отредактировал Sulphurium - 1 сен 2018 в 21:21

мечник выпал из гнезда
все, теперь ему пизда

Цитата (KROVLJ @ 1.09.2018 - 07:06)

Еще двуручный меч хорошо работает. Только не полуторник, а именно махровый такой эспадон или цвайхандер. Вот им можно копейщика самого держать на дистанции, с такой дурой уже он ничего поделать не сможет.

Вот поэтому у ландскнехт доппельзольднеров с цвайхандерами и ставили в первый ряд. Отморозки те еще были. Это же вот против строя пикинеров надо было выходить.

Кстати, швицы в свое время сделали революцию со своими копейными баталиями. Вроде, они первые кто научился останавливать удар рыцарской конницы.


Это сообщение отредактировал tarawa - 1 сен 2018 в 22:31

Эти бородатые дядьки в свое время стали самой грозной пехотой в Европе

я бы.. в пешем бою, ставил на воина с мечом..

При первом столкновении, шансы, 50/50.. но.. если воин с мечом сможет сбить выпад, дальше копьё бесполезно.. не та дистанция.
И думаю воин с копьем, не сможет набрать дистанцию снова.
Воин с мечом, если не совсем тюфяк, не даст ему это сделать.
В итоге, у воина с копьем, один шанс.
У воина с мечам, после первого успеха (если отбил копьё), шансов с мечом, столько, сколько раз успеет ткнуть этим мечом, уцепившись за доспех копьеносца.

Ну а в жизни... не думаю, что с подобным оружием, были одиночные схватки.

В строю, наверное всё было по другому, и с другими раскладами.. а уж в конном строю, и подавно :)

Ну... что я вам, как копейщик, сказать имею...
Работал и тренировался строевым копьём - 2,3-2,5 м. со стальной обивкой ударной части (чтобы не ломали мечами и топорами).
У строевого копейщика был и щит, и меч. Ну, и копьё.

Если говорить про бой копейщик - мечник, то копейщик почти всегда проигрывал.

Мечник с щитом? Копейщик труп, но шансы есть - точнее, один. Самоуверенный мечник бросается на копейщика, опытный копейщик запутывает ему копьём ноги, и пока тот упал со своим щитом лицом вперёд - добиваем его различными способами. Если мечник со щитом не дурак - то копейщику хана.

Без щита? Пффф... копейщик должен держать дистанцию. Что нужно мечнику? Поймать копьё и вырвать из рук - наконечники копий не длинные и, зачастую, не заточенные с обеих сторон. Ловить надо сразу за древко после наконечника.
Поймать клинком конец копья и одновременно сокращать дистанцию. Копейщик бросает копьё из-за ненадобности, ибо короткая дистанция для копейщика - смерть.

А тут что-то сказки какие-то...

Два копейщика "разбирают" мечника или щитника на раз - один "открывает" защиту, другой решает исход битвы.

Кто сомневается могу продемонстрировать и со стороны мечника, как это делается, и со стороны копейщика...
Это сообщение отредактировал deBarb - 1 сен 2018 в 23:22

Цитата

ибо короткая дистанция для копейщика - смерть.

Смерть для копейщика который не носит второй клинок, ибо для ближнего боя - Кацбальгер или палаш как минимум мастхэв.

А если ещё вспомнить, что есть такая вундервафля как полэкс...

Цитата (darkmind1986 @ 1.09.2018 - 23:55)

Цитата ибо короткая дистанция для копейщика - смерть. Смерть для копейщика который не носит второй клинок, ибо для ближнего боя - Кацбальгер или палаш как минимум мастхэв. А если ещё вспомнить, что есть такая вундервафля как полэкс...

его надо еще успеть достать

...Хрень...Попробуй. двуручником по-орудуй...Копьё, есть - палка...И приёмы должны быть. как против палки...Зачем мечом отклонять?...Можно отклониь просто рукой, схватить за древко, разорвать дистанцию, встать боком...Разумеется. надо быть шустрым и быстрым...Тем паче, с огромным тяжёлым медленным двуручником, точно ПЗДЦ!...Уж лучше вообще без ничего...

Цитата (DUnlim @ 2.09.2018 - 00:00)

его надо еще успеть достать

Ну тут уж извините - вы не бабочек сачком вышли ловить. А с одним только копьём в бой идти - глупость несусветная, имхо.

Крикс, твой выход!

Это сообщение отредактировал faerring - 2 сен 2018 в 00:06

Автор чутка напутал. Копье это колюще-рубящее оружие. Так что им не только тыкали в живот ближнему своему, но и подрезали конечности. А вот пика, то да только колющие удары. Опять же оба вида оружия делились на пехотные и конные.

Цитата (darkmind1986 @ 2.09.2018 - 00:05)

Цитата (DUnlim @ 2.09.2018 - 00:00) его надо еще успеть достать Ну тут уж извините - вы не бабочек сачком вышли ловить. А с одним только копьём в бой идти - глупость несусветная, имхо.

все слишком быстро происходит
в видосах выше какие то поддавки:постоят,посмотрят друг на друга,походят вокруг
у нас как то все происходило гораздо быстрее
отмашка,сшибка,кто то один уже лежит
ну максимум разошлись раз или два при своих и по новой все
никаких танцев и игры в гляделки не было,и там практически не было шанса отбросить копье,разорвать дистанцию и достать клинок
Это сообщение отредактировал DUnlim - 2 сен 2018 в 00:15

Цитата (KROVLJ @ 1.09.2018 - 07:21)

Цитата (Военег @ 1.09.2018 - 07:19) Одного из статьи не понял, почему же вся техника поединков пошла в сторону мечей-шпаг-сабель и т.д. Чего же от дуэльных кодексов, до олимпиад все не на копьях? Да и последний по времени поединок мечника и копейщика закончился неоднозначно. Я про Гору  Клигана и Оберина Мартелла. Братуш ну в спорт не пошло, но применение же было

Вообще-то и спорт такой был - спортивное фехтование на винтовках со штыком (де факто - те же укороченные копья) - и сугубо из-за советских спортсменов, 99% которых фронт прошли и изучили эту науку так, что лучше и некуда - этот вид спорта ушёл с международных спортивных арен, а потом и в СССР загнулся. Страшно уж больно наши побеждали, страшно и жёстко.