Ил-96-400М: преждевременная радость

Цитата (newromans @ 10.11.2023 - 15:46)

У нас, что законы физики за 50 лет поменялись? Или турбины теперь из пластмассы делают? Советские самолеты были и быстрее и экономичнее штатовских и по аэродинамике они лучше на много. Единственное о чем надо говорить это о всей электронике, зоводов по производству которой нет и долго ещё не будет.

Да нет, сами самолеты делают из композитов (в той или иной мере),а проектируют современными методами.

Цитата (Ухохолог @ 10.11.2023 - 15:21)

Цитата (Sadeid @ 10.11.2023 - 15:15) Цитата (Ухохолог @ 10.11.2023 - 15:09) Судя по ценам на вёдра с болтами, которые ВАЗ выпускает, эти самолёты по стоимости золотыми будут. Купить хотел? У нас дальнемагистральниками на внутренних рейсах летает только Аэрофлот/Россия и... и всё. Обе две государственные фактически и закупаются за счёт бюджета. Кто кого наебывать будет? Государство само себя? Ах да, у ЮтЭйра один есть и ещё нордвинда вроде древний 777. По одной штуке. Они-то кассу и сделают? Вы когда хуйню порете, хоть думайте, что несёте. Аэрофлот государственный? Ну тогда и Сбер государственный, и даже ВТБ.

Именно так. Сбер никто тарифами не грабит, да и ВТБ с властью вась вась и на самолётах личных шлюх их возит. Так что и Аэрофлоту всё продадут по вполне разумной цене, а то и просубсидируют покупку и чуть ли не даром отдадут, как первому эксплуатанту.

Цитата (grey71 @ 10.11.2023 - 16:05)

Типа шутка такая,они давно уже без российского титана обходятся -Россия совсем не монополист.

Ну да, они берут Японский
Который, внезапно, у РФ закупает. Но поскольку он куплен у Японии, то он уже правильный, демократичный
Это сообщение отредактировал DUnlim - 10 ноя 2023 в 16:09

А что дублирование авионики механикой уже не являтся обязательным требованием для пассажирского судна?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Sadeid @ 10.11.2023 - 16:08)

Именно так. Сбер никто тарифами не грабит, да и ВТБ с властью вась вась и на самолётах личных шлюх их возит. Так что и Аэрофлоту всё продадут по вполне разумной цене, а то и просубсидируют покупку и чуть ли не даром отдадут, как первому эксплуатанту.

У ТС поднят вопрос сложности разработки своего двигателя и самолёта. И они не столько в санкциях, сколько в пидорасах в отрасли. И в целом наверху. А уж куда и на чем летать разберёмся тогда, когда инженер - конструктор будет получать зп раза хотя бы в полтора меньше директора этого завода.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (DUnlim @ 10.11.2023 - 16:09)

Цитата (grey71 @ 10.11.2023 - 16:05) Типа шутка такая,они давно уже без российского титана обходятся -Россия совсем не монополист. Ну да, они берут Японский Который, внезапно, у РФ закупает. Но поскольку он куплен у Японии, то он уже правильный, демократичный

Да конечно ,на американском континенте 33% мировых запасов,Китай крупнейший добытчик сегодня,Австралия,Канада ,Казахстан.

Цитата (Tigra58 @ 10.11.2023 - 16:12)

Цитата (Sadeid @ 10.11.2023 - 16:08) Именно так. Сбер никто тарифами не грабит, да и ВТБ с властью вась вась и на самолётах личных шлюх их возит. Так что и Аэрофлоту всё продадут по вполне разумной цене, а то и просубсидируют покупку и чуть ли не даром отдадут, как первому эксплуатанту. У ТС поднят вопрос сложности разработки своего двигателя и самолёта. И они не столько в санкциях, сколько в пидорасах в отрасли. И в целом наверху. А уж куда и на чем летать разберёмся тогда, когда инженер - конструктор будет получать зп раза хотя бы в полтора меньше директора этого завода.

Любое производство имеет порог рентабельности,тот же А-380 порядка 450 экземпляров,после затраченных 15 млрд евро. Т.е он не окупился и уже никогда не окупится.

Цитата (Sadeid @ 10.11.2023 - 11:11)

Цитата И радоваться появлению сотен Ил-96-400М в небе России, как бы это помягче сказать, немного рановато. И столько в России нахуй не сдалось. У нас для дальнемагистральников всего несколько маршрутов: Сахалин, Камчатка, Магадан, Анадырь, Владивосток, Хабаровск. И это исчерпывающий перечень городов, куда МС-21 не дотянется без дозаправки. И всё. Все эти города, субъекты, малонаселённые, ни одного миллионника. В треть из них хватает одного рейса в день, в остальные с лихвой хватает 3-4. И как бы всё. Нахуй нам сотни дальнемагистральников? На Пхукет пока пускают, ну так туда ресурса нынешних 777 хватит с запасом, а там уже и там можно будет на ИЛ-96 пересесть, если прям припрёт. Остальное всё словоблудие про коммерческую выгоду и расход топлива, больше доебаться не до чего. Это всё решается простыми субсидиями от государства, для которого нефть вообще почти бесплатная. Так что 3-4 выпускаемых ИЛ-96 в год вполне хватит России, чтобы заменить текущие боинги на дальних маршрутах и сохранить беспересадочные перевозки в стране. А вот МС-21 надо много, а СуперДжетов, с учётом массового выхода из эксплуатации 200+ нынешних из-за отсутствия SaM146 ещё больше и тут будет настоящий дефицит.

Голова!! Откуда такой красивый нарисовался? Сколько будешь окупать такой самолет с такими перелетами? Тебе русским по белому написали,что стоимость зависит от объема выпуска и безпростойной эксплуатации. Про нефть и государство вообще перл! На бензозаправках порядок навести некому , а тут должны самолеты забесплатно нефтью заливать....

Цитата (grey71 @ 10.11.2023 - 16:13)

Да конечно ,на американском континенте 33% мировых запасов,Китай крупнейший добытчик сегодня,Австралия,Канада ,Казахстан.

Дыа
чОт даже в самые холодные годы все эти добычи ни разу не покрывали спрос авиации США
Через 10 схем закупали у СССР.
Читайте про проект Архангел, например

Где там Автралия и Канада?
Это сообщение отредактировал DUnlim - 10 ноя 2023 в 16:18

Цитата (grey71 @ 10.11.2023 - 16:15)

Любое производство имеет порог рентабельности,тот же А-380 порядка 450 экземпляров,после затраченных 15 млрд евро. Т.е он не окупился и уже никогда не окупится.

Местные комментаторы утверждают, что пахую на рентабельность. Нужен прорыв.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (GromovN @ 10.11.2023 - 15:13)

Цитата (LMI @ 10.11.2023 - 13:07) Инфа из 2016 года: А350-1000 стоит от 365 млн уе. Ил-96-400, с хорошей прибылью для всех, вряд ли потянет больше 160 млн уе, а то и меньше. И это преимущество и двигателя ПС90А. Весь комплект на Ил-96-400 стоит дешевле одного GE90 или Трента1000. Выгода минимум 70 млн уе. Вы знаете Девятка тоже дешевле чем Тойота, но почему то Тойот берут в разы больше чем жигулей.

Не корректное сравнение, широкофюзеляжные дальнемагистральники только три страны делают, всего пассажирских самолетов 5 стран, да и то в кооперации с друг другом, и по комфорту ИЛ 96 ничем не отличается от Боингов и Айрбас

Цитата (adnnin @ 10.11.2023 - 11:12)

Идея! Делать самолеты двойного назначения: без иллюминаторов!) Это не только упростит- удешевит конструкцию, но и позволит делать самолеты как для армии, так и для гражданского флота в качестве грузовой версии! Вам красивые фоточки или лететь?) ВОт пример когда старый боинг переделывают под транспортный, "заваривая окна"

Да сразу бомболюки... И над аэропортом сбрасывать пассажиров
Это сообщение отредактировал obo - 10 ноя 2023 в 16:20

Цитата (Trespasser65 @ 10.11.2023 - 16:11)

А что дублирование авионики механикой уже не являтся обязательным требованием для пассажирского судна?

Давным давно,уже и от гидравлики отказываются.

Не делаем самолёты - плохо. Делаем - опять плохо. Вас хер поймёшь...
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Собственно в первом сообщении на япе я выразил сомнение в скором выходе данной модели на линии, за что был заминусован профессианальными поцреотами.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Sevasilich @ 10.11.2023 - 16:20)

Не делаем самолёты - плохо. Делаем - опять плохо. Вас хер поймёшь...

Так если бы делали. А то , как всегда, собираемся делать
Это сообщение отредактировал obo - 10 ноя 2023 в 16:22

Цитата (Tigra58 @ 10.11.2023 - 16:12)

Цитата (Sadeid @ 10.11.2023 - 16:08) Именно так. Сбер никто тарифами не грабит, да и ВТБ с властью вась вась и на самолётах личных шлюх их возит. Так что и Аэрофлоту всё продадут по вполне разумной цене, а то и просубсидируют покупку и чуть ли не даром отдадут, как первому эксплуатанту. У ТС поднят вопрос сложности разработки своего двигателя и самолёта. И они не столько в санкциях, сколько в пидорасах в отрасли. И в целом наверху. А уж куда и на чем летать разберёмся тогда, когда инженер - конструктор будет получать зп раза хотя бы в полтора меньше директора этого завода.

Давайте будем честными. История российского авиационного двигателестроения для гражданской авиации в России остановилась ещё в СССР. Это треть века назад. История двигателестроения GE и Rolls Royce уже перешагнула столетие. Нам их не догнать, даже если инженеру сделать зарплату в полтора раза больше директора завода. Дать денег уже не работает, проёбаны школы, институты, знания и специалисты. Мы, блять, на СуперДжет двигатель отремонтировать не можем, потому что у лягушатников компетенций больше.

Так что даже если линейка ПД будет на 20% менее экономичной, чем современный PW, то это уже будет победа и великое свершение. И повторюсь, похуй на расход! Сейчас в приоритете надёжность, простота обслуживания, объем производства, потому что двигателей надо ДОХУЯ. СуперДжеты выводятся из эксплуатации десятками в месяц, стоимость перелёта в стране выросла в разы, дальше будет транспортный коллапс, и новые самолёты нужны уже вчера. Потом можно будет заняться экономичностью, оптимизацией и прочими шумами салона и материалами подлокотников.

Цитата (Trespasser65 @ 10.11.2023 - 16:11)

А что дублирование авионики механикой уже не являтся обязательным требованием для пассажирского судна?

Нет, тот же 777 управляется исключительно ЭДСУ
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Sevasilich @ 10.11.2023 - 16:20)

Не делаем самолёты - плохо. Делаем - опять плохо. Вас хер поймёшь...

Просто газифицируешь водоём? В статье описаны проблемы(при этом довольно поверхностные, видны любым глазом), которые НАДО озвучивать, признавать и решать. А не с улюлюканьем утирать нос одним самолётом с сомнительными эксплуатационными свойствами.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Мне так нравится наплевательство на топливную неэффективность.
Из таких плевков и складывается хтонический пиздец с производительностью и эффективностью в целом.
Одни плюнули на топливо, другие на расход металла, третьи на организацию бизнес-процесса, работники дружно пошли на часовой перекур, менеджеры зарезали ЗП инженерам, инженеры на отъебись нарисовали и так сойдет ..

В результате мы все в жопе)

Цитата (Sadeid @ 10.11.2023 - 16:22)

Давайте будем честными. История российского авиационного двигателестроения для гражданской авиации в России остановилась ещё в СССР. Это треть века назад. История двигателестроения GE и Rolls Royce уже перешагнула столетие. Нам их не догнать, даже если инженеру сделать зарплату в полтора раза больше директора завода. Дать денег уже не работает, проёбаны школы, институты, знания и специалисты. Мы, блять, на СуперДжет двигатель отремонтировать не можем, потому что у лягушатников компетенций больше. Так что даже если линейка ПД будет на 20% менее экономичной, чем современный PW, то это уже будет победа и великое свершение. И повторюсь, похуй на расход! Сейчас в приоритете надёжность, простота обслуживания, объем производства, потому что двигателей надо ДОХУЯ. СуперДжеты выводятся из эксплуатации десятками в месяц, стоимость перелёта в стране выросла в разы, дальше будет транспортный коллапс, и новые самолёты нужны уже вчера. Потом можно будет заняться экономичностью, оптимизацией и прочими шумами салона и материалами подлокотников.

Вывод-то какой? Делать какой получился? Ну так некому делать, тебе же сказали про дефицит кадров и причины голода. С этого начать надо!
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (DUnlim @ 10.11.2023 - 16:18)

Цитата (grey71 @ 10.11.2023 - 16:13) Да конечно ,на американском континенте 33% мировых запасов,Китай крупнейший добытчик сегодня,Австралия,Канада ,Казахстан. Дыа чОт даже в самые холодные годы все эти добычи ни разу не покрывали спрос авиации США Через 10 схем закупали у СССР. Читайте про проект Архангел, например Где там Автралия и Канада?

Вам прямо докладывают из Боинга? Раньше Китай не был крупным сырьевым поставщиком ,многие страны тоже в последние десятилетия вышли на сырьевой рынок,все меняется очень быстро.
Это сообщение отредактировал grey71 - 10 ноя 2023 в 16:30

Цитата (obo @ 10.11.2023 - 16:16)

Цитата (Sadeid @ 10.11.2023 - 11:11) Цитата И радоваться появлению сотен Ил-96-400М в небе России, как бы это помягче сказать, немного рановато. И столько в России нахуй не сдалось. У нас для дальнемагистральников всего несколько маршрутов: Сахалин, Камчатка, Магадан, Анадырь, Владивосток, Хабаровск. И это исчерпывающий перечень городов, куда МС-21 не дотянется без дозаправки. И всё. Все эти города, субъекты, малонаселённые, ни одного миллионника. В треть из них хватает одного рейса в день, в остальные с лихвой хватает 3-4. И как бы всё. Нахуй нам сотни дальнемагистральников? На Пхукет пока пускают, ну так туда ресурса нынешних 777 хватит с запасом, а там уже и там можно будет на ИЛ-96 пересесть, если прям припрёт. Остальное всё словоблудие про коммерческую выгоду и расход топлива, больше доебаться не до чего. Это всё решается простыми субсидиями от государства, для которого нефть вообще почти бесплатная. Так что 3-4 выпускаемых ИЛ-96 в год вполне хватит России, чтобы заменить текущие боинги на дальних маршрутах и сохранить беспересадочные перевозки в стране. А вот МС-21 надо много, а СуперДжетов, с учётом массового выхода из эксплуатации 200+ нынешних из-за отсутствия SaM146 ещё больше и тут будет настоящий дефицит. Голова!! Откуда такой красивый нарисовался? Сколько будешь окупать такой самолет с такими перелетами? Тебе русским по белому написали,что стоимость зависит от объема выпуска и безпростойной эксплуатации. Про нефть и государство вообще перл! На бензозаправках порядок навести некому , а тут должны самолеты забесплатно нефтью заливать....

Не всё должно окупаться. Сапсаны, прикинь, не окупаются, но несут пиздец сколько косвенных доходов. Ласточки на Красную Поляну убыточны, но отмени их и на Красной Поляне куча бизнесов загнётся, а зимой каждый перевезённый пакс оставляет на Поляне несколько десятков тысяч рублей на каталке, в ресторанах, на ярмарках и в отелях.

Вообще похуй на окупаемость ИЛ-96. Хоть за счёт бюджета пусть летает столетиями. Не будет дальнемагистральника - не будет дальнего востока. Не будет там людей, не будет добычи. Мы проебём и землю, и ресурсы, и миллионы квадратных километров земли. Пусть хоть 20 тонн жрёт на час полёта, лишь бы летал. А таких долбоёбов как ты надо в Анадырь закинуть и на месяц рейсы отменить, чтобы ты там просрочкой питался и мороженную оленью ногу ночами грыз, прям над дыркой гравитационного туалета, из которого выйти не можешь после потребления гнилой картошки. Сразу всё поймёшь про окупаемость.

Цитата (Sevasilich @ 10.11.2023 - 16:20)

Не делаем самолёты - плохо. Делаем - опять плохо. Вас хер поймёшь...

Плохо что не делаем современные и еще хуже ,что вообще не выпускаем- несколько штук в год это в пределах погрешности. В СССР порядка 800 штук в год как минимум, всех типов.

Цитата (grey71 @ 10.11.2023 - 16:27)

Вам прямо докладывают из Боинга?

Таки сомневаюсь, что вам прямо докладывают, откуда и чей там титан