Магия будущего

Страницы: 1 2 3 4  ... 7  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА
sprbrd 28 дек 2016 в 12:40
Приколист  •  На сайте 12 лет
6
Для тех кто не в курсе - это называется аддитивные технологии. Задаются исходные данные а компы оптимизируют. Изготавливается на 3д принтерах путём спекания порошка металла лазером. Подобные детальки уже во вся используются в аэрокосмической области. В поседневку и массовость пока сложно внедрить в виду дороговизны и низкой скорости изготовления. Но это пока только начало. Вспомните братьев Райт )

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
GrauIgel 28 дек 2016 в 12:40
Балагур  •  На сайте 11 лет
0
Цитата (Volfgard @ 28.12.2016 - 12:36)
Цитата (IraZadira @ 28.12.2016 - 12:33)
Цитата (gerad @ 28.12.2016 - 12:05)
человек проектирует то, что будет выполнено руками человека. а эти замысловатые хуёвины видимо так и останутся  виртуальным изобретением

bravo.gif Правильно!
Мой муж работает в фирме, производящей электронное и ультразвуковое оборудование. Причём почти всё - собственные разработки, в штате 2 опытных конструктора.
Взяли они на работу барышню - конструктора после универа. Толковая вроде барышня, села разработала какие-то охренительные чертежи, по материалу - легче, по характеристикам - лучше. Но!
При раскладке на комплектующие часть деталей - именно такие замысловатые херовины, которые не изготовишь ни на токарном станке, ни на фрезерном, ни на каком другом. Только руками сидеть полгода вытачивать. То есть трудоёмкость растёт в разы.
Ещё часть - не соответствуют стандартным размерам закупаемых у поставщиков заготовок. Можно, конечно, взять заготовку побольше, но тогда отходы получаются, в итоге - по материалам тоже удорожание.
Ну и стали они ей объяснять, что не всегда полёт фантазии соответствует реалиям жизни. Короче, ушла она месяца через 2. Не шмогла...

Сейчас технологии шагнули далеко вперед. И если стандартным способом нельзя изготовить деталь, это не значит, что это в принципе невозможно. Решение почти всегда есть. Сам сталкивался на производстве с такими ситуациями. Те же 3D принтеры вполне справляются с такой задачей буквально за сутки.

Ну в данном случае что, делать модель на принтере, потом форму, потом отливать в металле, потом обрабатывать, сверлить отверстия? А при массовом производстве? Плюс ремонту изделие практически не подлежит.
SoloVS 28 дек 2016 в 12:41
Ярила  •  На сайте 12 лет
1
Цитата (estonspb @ 28.12.2016 - 13:06)
Только вот технологичность изготовления компьютер не посчитал

Насколько я вижу - первый (разработанный человеком) состоит из отдельных элементов скреплённых сваркой. Остальные 2 - литьё.
GrauIgel 28 дек 2016 в 12:41
Балагур  •  На сайте 11 лет
3
Цитата (sprbrd @ 28.12.2016 - 12:40)
Для тех кто не в курсе - это называется аддитивные технологии. Задаются исходные данные а компы оптимизируют. Изготавливается на 3д принтерах путём спекания порошка металла лазером. Подобные детальки уже во вся используются в аэрокосмической области. В поседневку и массовость пока сложно внедрить в виду дороговизны и низкой скорости изготовления. Но это пока только начало. Вспомните братьев Райт )

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Из любого металла спекают? А прочностные характеристики?
761776 28 дек 2016 в 12:43
Шутник  •  На сайте 10 лет
1
Пока комп это просто кучка железа, пока... , работающая по программе разработанной человеком. Так шо это фсё на совести программистов, а комп это просто иструмент.
Sucpak 28 дек 2016 в 12:46
Приколист  •  На сайте 10 лет
1
Ну и как по вашему: - какой узел легче, быстрее и дешевле изготовить?
Компьютер - долбоеб !
MaxSev 28 дек 2016 в 12:46
Шутник  •  На сайте 9 лет
1
А можно уточнить - что значит "разработан компьютером"?
estonspb 28 дек 2016 в 12:46
Весельчак  •  На сайте 11 лет
7
Цитата (Штирлиц @ 28.12.2016 - 12:17)
Вот как-то так

Круто, а теперь давайте придумем, как все эти гайки прикрутить, причем одним инструментом

Магия будущего

Это сообщение отредактировал estonspb - 28 дек 2016 в 12:49
ЭлектррикЪ 28 дек 2016 в 12:47
Балагур  •  На сайте 13 лет
1
Цитата (Штирлиц @ 28.12.2016 - 12:03)
Первый узел был разработан человеком, остальные - компьютером. Что еще более важно, 2-ой узел поддерживает тот же вес, но весит на 75% меньше

Ну если бы она была из золота, тогда да! А так стоимость сэкономленного металла, никогда не покроет затраты на изготовление этой вундервафли. И если первая деталь прослужит 150 лет, то вторая при малейшем браке производства, коррозии и т.д. быстро разрушится, ибо способна работать, только как конструкция. Век потреблядства, мать его moderator.gif
sprbrd 28 дек 2016 в 12:47
Приколист  •  На сайте 12 лет
1
Цитата (GrauIgel @ 28.12.2016 - 12:41)
Цитата (sprbrd @ 28.12.2016 - 12:40)
Для тех кто не в курсе - это называется аддитивные технологии. Задаются исходные данные а компы оптимизируют. Изготавливается на 3д принтерах путём спекания порошка металла лазером. Подобные детальки уже во вся используются в аэрокосмической области. В поседневку и массовость пока сложно внедрить в виду дороговизны и низкой скорости изготовления. Но это пока только начало. Вспомните братьев Райт )

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Из любого металла спекают? А прочностные характеристики?

Точно не скажу, но думаю что есть какие нить ограничения типа как "свариваемость" у обычных металлов. Механические свойства будут близки к отливке. Там на сколько мне известно сложности с допусками (т.е. пока только силовые/корпусные и подобные могут делать), но относительно недавно Кольт 1911 таком образом рабочий сделали, и он вполне успешно "шмаляет".

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
Volfgard 28 дек 2016 в 12:47
Ярила  •  На сайте 12 лет
0
Цитата (GrauIgel @ 28.12.2016 - 12:40)
Цитата (Volfgard @ 28.12.2016 - 12:36)
Цитата (IraZadira @ 28.12.2016 - 12:33)
Цитата (gerad @ 28.12.2016 - 12:05)
человек проектирует то, что будет выполнено руками человека. а эти замысловатые хуёвины видимо так и останутся  виртуальным изобретением

bravo.gif Правильно!
Мой муж работает в фирме, производящей электронное и ультразвуковое оборудование. Причём почти всё - собственные разработки, в штате 2 опытных конструктора.
Взяли они на работу барышню - конструктора после универа. Толковая вроде барышня, села разработала какие-то охренительные чертежи, по материалу - легче, по характеристикам - лучше. Но!
При раскладке на комплектующие часть деталей - именно такие замысловатые херовины, которые не изготовишь ни на токарном станке, ни на фрезерном, ни на каком другом. Только руками сидеть полгода вытачивать. То есть трудоёмкость растёт в разы.
Ещё часть - не соответствуют стандартным размерам закупаемых у поставщиков заготовок. Можно, конечно, взять заготовку побольше, но тогда отходы получаются, в итоге - по материалам тоже удорожание.
Ну и стали они ей объяснять, что не всегда полёт фантазии соответствует реалиям жизни. Короче, ушла она месяца через 2. Не шмогла...

Сейчас технологии шагнули далеко вперед. И если стандартным способом нельзя изготовить деталь, это не значит, что это в принципе невозможно. Решение почти всегда есть. Сам сталкивался на производстве с такими ситуациями. Те же 3D принтеры вполне справляются с такой задачей буквально за сутки.

Ну в данном случае что, делать модель на принтере, потом форму, потом отливать в металле, потом обрабатывать, сверлить отверстия? А при массовом производстве? Плюс ремонту изделие практически не подлежит.

Ту речь не про модель, а про полноценную деталь. Это все делается из металла. Вплоть до титана. Готовая деталь, в зависимости от сложности, изготавливается от нескольких часов до суток. ссылку на оборудование я давал выше. Как пример.
Whitesman 28 дек 2016 в 12:48
ничему не удивляюсь  •  На сайте 10 лет
4
Цитата
весит на 75% меньше, 3-й на 50% меньше

Стоп!
Компьютеру нужно указать направление нагрузки, откуда пришёл кабель, в какую сторону натянут, и вес натянутого кабеля.
значит, при прокладке кабеля, нужно пользоваться или универсальными - рис.1 креплениями, либо делать куеву тучу замеров, перед изготовлением крепления.

по большому счёту - хороший менеджмент.
на разработку и производство уйдёт много времени и средств.

именно этим сколково и занимается.

а выигрыш ?!

50 % веса, от веса крепления, и многостопроцентные откаты.
Зато показуха...
IraZadira 28 дек 2016 в 12:49
Фрикаделька циничная  •  На сайте 10 лет
3
Цитата (gentlemaniak @ 28.12.2016 - 12:24)
Цитата (estonspb @ 28.12.2016 - 12:06)
Только вот технологичность изготовления компьютер не посчитал

3D принтер? Не, не слышал!

У нас на каждом предприятии есть 3D-принтеры, работающие с металлами?
Да и энергоёмкость изготовления на 3D-принтере в сравнении с обработкой на обычных станках - в сотни раз выше, и соответственно дороже.
Понятно, что за 3D-печатью будущее. Но сейчас, увы, быстрее и дешевле сделать хреновину с фото № 1.

Это сообщение отредактировал IraZadira - 28 дек 2016 в 13:04
Volfgard 28 дек 2016 в 12:49
Ярила  •  На сайте 12 лет
1
Цитата (sprbrd @ 28.12.2016 - 12:47)
Цитата (GrauIgel @ 28.12.2016 - 12:41)
Цитата (sprbrd @ 28.12.2016 - 12:40)
Для тех кто не в курсе - это называется аддитивные технологии. Задаются исходные данные а компы оптимизируют. Изготавливается на 3д принтерах путём спекания порошка металла лазером. Подобные детальки уже во вся используются в аэрокосмической области. В поседневку и массовость пока сложно внедрить в виду дороговизны и низкой скорости изготовления. Но это пока только начало. Вспомните братьев Райт )

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Из любого металла спекают? А прочностные характеристики?

Точно не скажу, но думаю что есть какие нить ограничения типа как "свариваемость" у обычных металлов. Механические свойства будут близки к отливке. Там на сколько мне известно сложности с допусками (т.е. пока только силовые/корпусные и подобные могут делать), но относительно недавно Кольт 1911 таком образом рабочий сделали, и он вполне успешно "шмаляет".

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Спекаются из нержавейки нескольких типов, а также из титана и титановых сплавов. можно посмотреть например компанию EOS.GMBh Пионеры в этой отросли. Занимаются этим если не ошибаюсь больше 30 лет. В Перми например стоят несколько этих установок. В компании Новомет
Volfgard 28 дек 2016 в 12:49
Ярила  •  На сайте 12 лет
0
Цитата (IraZadira @ 28.12.2016 - 12:49)
Цитата (gentlemaniak @ 28.12.2016 - 12:24)
Цитата (estonspb @ 28.12.2016 - 12:06)
Только вот технологичность изготовления компьютер не посчитал

3D принтер? Не, не слышал!

У нас на каждом предприятии есть 3D-принтеры, работающие с металлами?
Да и энергоёмкость изготовления на 3D-принтере в сравнении с обработкой на обычных станках - в сотни раз выше, и соответственно дороже.
Понятно, что а 3D-печатью будущее. Но сейчас, увы, быстрее и дешевле сделать хреновину с фото № 1.

Сейчас стоимость такой
Volfgard 28 дек 2016 в 12:50
Ярила  •  На сайте 12 лет
1
установки не намного превышает токарный или фрезерный станко с ЧПУ
MrJohnnyS 28 дек 2016 в 12:54
Юморист  •  На сайте 12 лет
2
Цитата (estonspb @ 28.12.2016 - 14:46)
Цитата (Штирлиц @ 28.12.2016 - 12:17)
Вот как-то так

Круто, а теперь давайте придумем, как все эти гайки прикрутить, причем одним инструментом

gigi.gif А это не проблемы компьютера, это твои проблемы.
estonspb 28 дек 2016 в 12:55
Весельчак  •  На сайте 11 лет
1
Цитата (gentlemaniak @ 28.12.2016 - 12:24)
Цитата (estonspb @ 28.12.2016 - 12:06)
Только вот технологичность изготовления компьютер не посчитал

3D принтер? Не, не слышал!

Сходил в токарку, они не слышали. Потом сходил к технологам, они слышали, но сказали сказали дороже будет. Сходил к конструкторам, сказали про красиво и вежливо поинтересовались, как на эту ээээ.... изделие документацию делать?
Volfgard 28 дек 2016 в 12:58
Ярила  •  На сайте 12 лет
5
Цитата (estonspb @ 28.12.2016 - 12:55)
Цитата (gentlemaniak @ 28.12.2016 - 12:24)
Цитата (estonspb @ 28.12.2016 - 12:06)
Только вот технологичность изготовления компьютер не посчитал

3D принтер? Не, не слышал!

Сходил в токарку, они не слышали. Потом сходил к технологам, они слышали, но сказали сказали дороже будет. Сходил к конструкторам, сказали про красиво и вежливо поинтересовались, как на эту ээээ.... изделие документацию делать?

НУ значит ваши специалисты отстали от жизни)) И такое бывает. Не стоит огорчаться)) Если работаете на производстве надо хоть как то развиваться. Интересоваться новинками в сфере оборудования и оснастки. а также инструмента.
azbukamorze 28 дек 2016 в 12:58
Ярила  •  На сайте 11 лет
0
Цитата (Volfgard @ 28.12.2016 - 15:36)
Цитата (IraZadira @ 28.12.2016 - 12:33)
Цитата (gerad @ 28.12.2016 - 12:05)
человек проектирует то, что будет выполнено руками человека. а эти замысловатые хуёвины видимо так и останутся  виртуальным изобретением

bravo.gif Правильно!
Мой муж работает в фирме, производящей электронное и ультразвуковое оборудование. Причём почти всё - собственные разработки, в штате 2 опытных конструктора.
Взяли они на работу барышню - конструктора после универа. Толковая вроде барышня, села разработала какие-то охренительные чертежи, по материалу - легче, по характеристикам - лучше. Но!
При раскладке на комплектующие часть деталей - именно такие замысловатые херовины, которые не изготовишь ни на токарном станке, ни на фрезерном, ни на каком другом. Только руками сидеть полгода вытачивать. То есть трудоёмкость растёт в разы.
Ещё часть - не соответствуют стандартным размерам закупаемых у поставщиков заготовок. Можно, конечно, взять заготовку побольше, но тогда отходы получаются, в итоге - по материалам тоже удорожание.
Ну и стали они ей объяснять, что не всегда полёт фантазии соответствует реалиям жизни. Короче, ушла она месяца через 2. Не шмогла...

Сейчас технологии шагнули далеко вперед. И если стандартным способом нельзя изготовить деталь, это не значит, что это в принципе невозможно. Решение почти всегда есть. Сам сталкивался на производстве с такими ситуациями. Те же 3D принтеры вполне справляются с такой задачей буквально за сутки.

Детали энти выполнены из металла (железо или алюминий - не суть важно) виден сварочный шов,у первой. На 3D принтере что нибудь из алюминия распечатается?
TosKaaa 28 дек 2016 в 12:59
Юморист  •  На сайте 10 лет
0
Запас прочности какой? И как говорил прапор нахрен красить танк если в нём 45т если по 1т в год ржаветь будет до пенсии мне хватит.
U6JIUC 28 дек 2016 в 13:00
Балагур  •  На сайте 12 лет
0
Цитата (estonspb @ 28.12.2016 - 12:46)
Цитата (Штирлиц @ 28.12.2016 - 12:17)
Вот как-то так

Круто, а теперь давайте придумем, как все эти гайки прикрутить, причем одним инструментом

Эт ты у компьютера спроси) Я тебе как слесарь скажу - сложно, но можно........

В жопу вашу экономию. У нас в Питере силумин сгнивает за 3-5 лет. Я за сварку, со сваренным объектом, хоть понятно че куда пихать - это раз, про направления нагрузок написали - это два, а сваренное и погнуть можно))))) gigi.gif cry.gif Запас позволяет!
spas77 28 дек 2016 в 13:00
Ярила  •  На сайте 11 лет
0
Цитата (estonspb @ 28.12.2016 - 16:46)
Цитата (Штирлиц @ 28.12.2016 - 12:17)
Вот как-то так

Круто, а теперь давайте придумем, как все эти гайки прикрутить, причем одним инструментом

Бежать от монтажников придется быстро gigi.gif
tehno101 28 дек 2016 в 13:00
Ярила  •  На сайте 10 лет
0
Цитата (MrJohnnyS @ 28.12.2016 - 12:35)
Кстати, первое что в голову пришло.

Еба, фрактал!!! bravo.gif
Спасибо за отсутствие логотипа - утащил на рабочий

И, да, про технологичность уже сказали, так вот, сталкивался я по работе с таким молодым-креативным. Как увидел его шеф выставленные мною счета с учетом трудоемкости и выслушал калькуляцию - конструктор успел трудовую забрать.

Это сообщение отредактировал tehno101 - 28 дек 2016 в 13:04
Ъ42 28 дек 2016 в 13:01
Ярила  •  На сайте 10 лет
1
Только вот в изготовлении первый самый простой, а два последующих заебешься изготавливать, особенно если много нужно, а значит и ценник конский будет.

Это сообщение отредактировал Ъ42 - 28 дек 2016 в 13:01
Понравился пост? Ещё больше интересного в ЯП-Телеграм и ЯП-Max!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 34 939
0 Пользователей:
Страницы: 1 2 3 4  ... 7  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА

 
 

Активные темы



Наверх