Почему перестали ставить двигатели на хвост самолета?

Цитата (ias1906 @ 13.02.2020 - 13:21)

Цитата (ThrasherZ @ 13.02.2020 - 17:12) Цитата (ias1906 @ 13.02.2020 - 13:03) "Если на такой высоте отказывают все двигатели на самолете такого типа, то можно планировать (пролететь с отказавшими двигателями) еще 120 километров. Тут надо проявить мастерство. То, что они выкатились за пределы ВПП, говорит о том, что они, скорее всего, страховались и садились без реверса", - отметил Бойчук. Какой ещё реверс на отказавших двигателях? ТАКОЙ(ссылка) ещё реверс!

При рассчёте потребной полосы реверс не учитывается! То есть реверс это бонус, с реверсом затормозит быстрее. Но даже если реверса нет, то самолёт остановится в пределах рассчётного пробега если:
- состояние полосы соответствует рассчётному (т.е. что тележка померяла правильно, а не выдала "good" когда на самомо деле было "poor")
- ветер соответствует рассчётному (т.е. что вышка не перепутала ничего когда передавала информацию)
- конфирурация крыла соответствует рассчётной (т.е. как посчитали закрылки 30 так и выпустили, а не 20 и проебали)
- посадочная скорость выдержана правильно (т.е. как посчитали 135 узлов так и держали)
- касание произведено в пределах рассчётной зоны (а не так что увидели что перелёт будет, нос вниз, а от этого сразу скорость вверх -> см. предыдущий пункт)

Так что реверс это далеко не самый значительный фактор, есть куча других вариантов как проебать посадку. И тут не только от пилотов зависит, ошибиться могут и на вышке, и на аэродроме.

Немного про пресловутый реверс на 154-х
Ни разу ни авиаИКСперд.
Чистая аэродинамика - ну даже если открыли бы они створки
1 Двигатель не работает - обратной тяги нет
2 Аэродинамическое сопротивление створок набегающему потоку сравнимо с высунутой на ходу в окошко автомобиля рукой - много вы тяги получите по сравнению с инерцией транспорта?

Цитата

При этом в современной авиации данный метод компоновки практически не применяется.

Подожди чуть-чуть

Цитата (ТэКа @ 13.02.2020 - 12:42)

Летал часто в 80-х на ту 154. Рабочая лошадка. Никакого дискомфорта не испытывал. Билет по европейской части СССР стоили не больше 15 рублей.

Ну да, ну да. Если места достались в хвосте, за 4 часа полета заебешься слушать рев двигателей

Что значит в современной авиации данный метод компоновки практически не применяется? Ещё как применяется, только в военной авиации, посмотрите на современные истребители, только заднее расположение двигателей, только так можно достичь большей маневренности. В гражданской же авиации другие цели и задачи и им все эти штопоры на тот свет ни к чему.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Ещё и над крыльями двигуны ставят, типа как у БЕ-200

Цитата (Sevasilich @ 13.02.2020 - 16:08)

Цитата (ТэКа @ 13.02.2020 - 12:42) Летал часто в 80-х на ту 154. Рабочая лошадка. Никакого дискомфорта не испытывал. Билет по европейской части СССР стоили не больше 15 рублей. Ну да, ну да. Если места достались в хвосте, за 4 часа полета заебешься слушать рев двигателей

И нюхать керосин.

Цитата (ТэКа @ 13.02.2020 - 14:42)

Летал часто в 80-х на ту 154. Рабочая лошадка. Никакого дискомфорта не испытывал. Билет по европейской части СССР стоили не больше 15 рублей.

Это куда ты летал за 15 рублей, недоделкин?
Свердловск-Москва 25 рублей
Свердловск-Ленинград 32 рубля
Свердловск-Владивосток 86 рублей

Ну? Ты в Иваново-Москва летал что-ли?
Это пиздец какой-то...

Цитата (Турук @ 13.02.2020 - 12:33)

А если скомбинировать расположение моторов? Сделать и в хвостовой части и под крыльями? Я не лётчик, ЯПехотинец.

Моторов много не бывает! И ещё сверху винты как у вертолета.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Diesellok80 @ 13.02.2020 - 13:39)

Очередной диванный эксперт от ЖЖ? Зачем вы его тут пиарите? Статья ни о чем. Столько интересных тем про авиацию, но там надо разбираться, материал готовить. Вбросим лучше для лохов итак всем понятные истины.

Я этого не знал. Мне было интересно. Спасибо автору. Если вы можете написать лучше, напишите. С удовольствием прочту

Цитата (Megatron2017 @ 13.02.2020 - 13:22)

самолёт с Т-образным оперением в некоторых случаях больше подвержен плоскому штопору (из-за затенения рулей высоты крыльями)

Да, расскажите это конструктору ИЛ-76

Реально бесит уже аналитики, которые что то вещают, но на самом деле сами не произвели ни одного самолета.

Цитата (ThrasherZ @ 13.02.2020 - 17:59)

Цитата (ias1906 @ 13.02.2020 - 13:28) Ковшовыми створками перенаправляется поток воздуха Ну ладно, створки так створки. Но, как эти створки открыть то блеать? Двигатели не работают, гидравлика, которая скорее всего управляет створками, соответственно тоже не работает. Не думаю, что в Ту-154 было тросовое управление реверсом.

ВСУ?

Цитата (Medka @ 13.02.2020 - 12:30)

при компоновке с движками под крыльями самолету махать легче

ИЛ-96 реально машет, с амплитудой около метра. Когда заметил - страшно стало.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (DEDуля @ 13.02.2020 - 12:46)

Мамин брат (мой дядя) работал в ОКБ Туполева инженером-прочнистом, рассказывал, что когда на 154 залезли в турбулентность, консоли крыльев ходили на полтора метра вверх-вниз...

Лень искать, но рабочее отклонение конца плоскости - метра по 4-5 вверх и вниз. На относительно новом арбузе "крыло" сломалось метрах на 12 чтоль на испытаниях. Загугли. Так что полтора метра - это просто даже не рабочий ход, а так...

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Ligir @ 13.02.2020 - 19:01)

Некоторые Господа , не стоит выдумывать басни про Ту-154 , если в этом элементарно не разбираетесь . Отличный самолет для своего времени , а сейчас конечно устаревший . Но никак не неуправляемый "гроб с крыльями" . Ну посмотрите видео Толбоева , как необходимо было действовать экипажу ТУ-154 по Донецком , как он выводит 154 из плоского штопора , да почитайте в конце-концов Василия Ершова , если технические термины для вас сложны , а не изобретайте всякую чушь .

Вот да, "Записки ездового пса", один из моих родственников с ним штурманом летал. Очень хорошо отзывался. Василий Васильевич реально - ас.

Цитата (Ligir @ 13.02.2020 - 15:01)

Некоторые Господа , не стоит выдумывать басни про Ту-154 , если в этом элементарно не разбираетесь . Отличный самолет для своего времени , а сейчас конечно устаревший . Но никак не неуправляемый \"гроб с крыльями\" . Ну посмотрите видео Толбоева , как необходимо было действовать экипажу ТУ-154 по Донецком , как он выводит 154 из плоского штопора , да почитайте в конце-концов Василия Ершова , если технические термины для вас сложны , а не изобретайте всякую чушь .

Согласно документации (выдергивающий парашют) и опытам существует мнение, что с паксами на борту хрен 154 из плоского штопора выведешь.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (spas77 @ 13.02.2020 - 17:34)

Вот да, \"Записки ездового пса\", один из моих родственников с ним штурманом летал. Очень хорошо отзывался. Василий Васильевич реально - ас.

Прочитал обе книги с огромным удовольствием. Столько пассажиров и столько лет на 154 отвезти- это высокий уровень профессионализма.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (mozgoffnetu @ 13.02.2020 - 14:12)

В ижме как Туполев на посадку шел?Там полный отказ систем был.Это к тому ,что хрен бы он на кукурузу сел

Визуальный ручной заход, из приборов у них вроде только радиовысотомер работал, гидросистемы управления и двигатели работали. Иначе бы не сели.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (AlHighlander @ 13.02.2020 - 14:27)

шестидесятиградусный мороз на высоте десять тысяч километров и все починят

а какие самолеты летают на такой высоте?

ИМХО, потому что стезя заднедвигательных - это небольшие самолеты.
Посмотрите на бизнес-джеты - большинство - заднедвигательные.
Попытка перенести опыт ЯК-40/42 на бОльшие модели - Ту-154, ИЛ-62 - не увенчалась успехом.
Мое диванное мнение - только потому, что задние двигатели хорошИ для небольших самолетов, а тяжелым более выгодны подкрыльевые мощные двигатели.

Со стороны пассажира, этим летом первый раз летел МакДугласом, до этого летал 737 и 320. В личном сравнении больше понравился МД, я так понимаю как раз из-за задней компоновки двигателей мой вестибулярный аппарат абсолютно не реагирует на маневры в воздухе. На боингах и эирбасах мне обязательно нужно смотреть в окно во время маневров,чтобы мозг сопоставлял инфу из глаз с ощущениями тела)

Цитата (ramzess15 @ 13.02.2020 - 13:34)

У такой компоновки минусов гораздо больше, чем плюсов. Поэтому и отказались. Ту-154 склонен к подхвату. Катастрофы: Учкудук, Иркутск, Донецк.

В Учкудуке пилоты заснули сразу после взлета. Донецкие решили грозу поверх облететь.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Вот статья по бизнес-джетам.

Два

Три