Калашников против Шмайссера

Подобным же образом некоторые дилетанты обозвали два разных образца оружия одним именем Мосин-Наган. Нет такой винтовки. Есть винтовка Мосина, а есть винтовка Нагана. Разрабатывались в одно время? Да. Похожи на вид? Да. Одной системы? Нет! Разные они.Раз-ны-е! Могу обьяснить, но это уже за пределами этой темы.

Цитата (Храповик @ 25.09.2017 - 09:49)

Оба! Опять темка про Шмайссера с Калашниковым. Типа Калашников уворовал у Шмайссера, бла-бла-бла... Один вопрос: Кто-нибудь знает такого оружейника, как Вацлав Холек? Кто знает что такое ZB-26,ZB-30? Вот когда мало литературы- это я ещё могу понять, но когда есть интернет и начинается в третий (?), раз одно и то же - нет. Ещё раз: Шмайссер полностью содрал свой "Штурмгевер" с пулемёта Вацлава Холека. Это весь УСМ, затвор иже с ним газовый двигатель,личинку, да всё полностью.

Посмотрите на изображение и чертежи чехословацкого пулемета и немецкого автомата .На мой взгляд ничего общего. То что какие-то совместные принципы использованы так это везде так. И у немцев совсем другая конструкция затвора и личинки. Принцип действия один и тот же , это верно.

Это сообщение отредактировал Андрей1956 - 25 сен. 2017 г. в 23:16

А у Калашникова и Шмайссера, в таком случае, личинки затвора имеют больше общего? Нет, милейший, и у Шмайссера ,и у Холека совершенно одинаковые личинки затвора, имеющие такую же систему запирания ствола, даже таким же способом и с применением таких же деталей такого же количества и формы. Смущает расположение газового двигателя? Так никто не скажет, что, к примеру,ПК и РПК относятся к пулеметам разных систем, хотя газовый двигатель у одного сверху, а у другого—снизу. Так пулемет братьев Холеков сначала имел ленточную подачу, а потом переделан под магазин сверху. Если бы они поставили этот магазин снизу, то получился бы Штурмгевер Холека. Но, к сожалению это сделал Уго Шмайссер. И теперь эту систему пытаются выставить, как его конструкцию. Общая система пулемета при этом осталась такой же. От этого он не стал другой системы. Размеры у них могут быть разными из-за разного применяемого патрона, а в остальном— одно и то же. Это, как личинки у двух карабинов, наример "Сайга—12" и Сайга-410". Система одна, а личинки разного размера.

Это сообщение отредактировал Храповик - 26 сен. 2017 г. в 00:23

Цитата (InGrib @ 22.09.2017 - 17:44)

Легенда о том, что Михаил Калашников создал свой АК по образцу и подобию штурмгевера StG 44 Хуго Шмайссера, широко распространилась в народе. По версии конспирологов, Калашников лишь скопировал немецкий образец, слегка видоизменил и получил тот самый АК-47, с которым до сих пор полмира воюет.

Да какая же тут легенда , если Хуго Шмайссер трудился с 46-го по 52-й года в КБ Ижмаш ? Какой-то толк должен быть с него ? Вернер фон Браун в штатах тоже не х...м груши околачивал .

Цитата (Храповик @ 25.09.2017 - 23:02)

Подобным же образом некоторые дилетанты обозвали два разных образца оружия одним именем Мосин-Наган. Нет такой винтовки. Есть винтовка Мосина, а есть винтовка Нагана. Разрабатывались в одно время? Да. Похожи на вид? Да. Одной системы? Нет! Разные они.Раз-ны-е! Могу обьяснить, но это уже за пределами этой темы.

Да хрен ты что объяснишь.
Это никого не интересует.
Есть установка - русские дикари сами ничего изобрести не могут, все изобретают умные западники.

Амеры старательно именуют эту винтовку нашу Монаг.

Цитата (Храповик @ 25.09.2017 - 23:02)

Подобным же образом некоторые дилетанты обозвали два разных образца оружия одним именем Мосин-Наган. Нет такой винтовки. Есть винтовка Мосина, а есть винтовка Нагана. Разрабатывались в одно время? Да. Похожи на вид? Да. Одной системы? Нет! Разные они.Раз-ны-е! Могу обьяснить, но это уже за пределами этой темы.

Это точно, были такие.. А в серию пошел симбиоз винтовок Мосина и Нагана, под названием "3-линейная винтовка образца 1891 года"

Так что в 1891 году, по завершению войсковых испытаний, Комиссия выработала компромиссное решение: принята была винтовка, разработанная на основе конструкции Мосина, но с существенными изменениями и дополнениями, как позаимствованными из конструкции Нагана, так и выполненными с учётом предложений самих членов Комиссии.

Из вики

Это сообщение отредактировал Akhmed - 26 сен. 2017 г. в 01:04

Цитата (Vardok47 @ 22.09.2017 - 18:26)

А калаш есть калаш, и нигде такого больше не придумали. А придумали у нас.

Так или иначе , а во всём мире - это автомат Калашникова , к чёрту подробности .

Цитата (CUJIA @ 25.09.2017 - 14:29)

Цитата (spas77 @ 25.09.2017 - 09:39) Цитата (CUJIA @ 25.09.2017 - 13:29) Есть версия, что Калашников не копировал Шмайссера. АК был полностью спроектирован Шмайссером, а Калашников был приставлен к нему как курирующий офицер НКВД. И потом, его просто назначили пиарить АК, что он и делал весь остаток жизни. Ничего, что они работали на разных заводах? И когда это Михаил Тимофеевич служил в НКВД? Перепись дурачков на ЯПе... Ох уж эти дети шлюх алкоголичек....ты википедию хотя бы открой амёба, даже там пишут о том, что было много подозрений, что несмотря на расстояние в 1000 км между ними, они могли контактировать. Калашников в НКВД не служил. Он был назначен НКВД как внештатный куратор. А Шмайссера в СССР привезли силой, и поставили задачу сделать автоматическую винтовку под средний патрон в короткий срок. Вот он и работал в КБ завода Ижмаш. В курсе, с какого завода концерн Калашникова пошел? ЧСВшный пидр.

Несмотря на 1000 километров расстояния и разницу в год во времени Калашников все равно контактировал со Шмайсером! Аминь.
Машина времени прилагается.

Это сообщение отредактировал Aspeed09 - 26 сен. 2017 г. в 03:35

Цитата (CUJIA @ 25.09.2017 - 14:29)

Цитата (spas77 @ 25.09.2017 - 09:39) Цитата (CUJIA @ 25.09.2017 - 13:29) Есть версия, что Калашников не копировал Шмайссера. АК был полностью спроектирован Шмайссером, а Калашников был приставлен к нему как курирующий офицер НКВД. И потом, его просто назначили пиарить АК, что он и делал весь остаток жизни. Ничего, что они работали на разных заводах? И когда это Михаил Тимофеевич служил в НКВД? Перепись дурачков на ЯПе... Ох уж эти дети шлюх алкоголичек....ты википедию хотя бы открой амёба, даже там пишут о том, что было много подозрений, что несмотря на расстояние в 1000 км между ними, они могли контактировать. Калашников в НКВД не служил. Он был назначен НКВД как внештатный куратор. А Шмайссера в СССР привезли силой, и поставили задачу сделать автоматическую винтовку под средний патрон в короткий срок. Вот он и работал в КБ завода Ижмаш. В курсе, с какого завода концерн Калашникова пошел? ЧСВшный пидр.

Бедного Шмайсера НКВД так запкгал чтотон сделал Калашникову АК еще за год до того как приехал в Ижевск! От страха вернулся в прошлое и сделал!

Это сообщение отредактировал Aspeed09 - 26 сен. 2017 г. в 03:38

Цитата (Храповик @ 25.09.2017 - 23:38)

А у Калашникова и Шмайссера, в таком случае, личинки затвора имеют больше общего?  Нет, милейший, и у Шмайссера ,и у Холека совершенно одинаковые личинки затвора, имеющие такую же систему запирания ствола, даже таким же способом и с применением таких же деталей такого же количества и формы. Смущает расположение газового двигателя? Так никто не скажет, что, к примеру,ПК и РПК относятся к пулеметам разных систем, хотя газовый двигатель у одного сверху, а у другого—снизу. Так пулемет братьев Холеков сначала имел ленточную подачу, а потом переделан под магазин сверху. Если бы они поставили этот магазин снизу, то получился бы Штурмгевер Холека. Но, к сожалению это сделал Уго Шмайссер. И теперь эту систему пытаются выставить, как его конструкцию. Общая система пулемета при этом осталась такой же. От этого он не стал другой системы. Размеры у них могут быть разными из-за разного применяемого патрона, а в остальном— одно и то же. Это, как личинки у двух карабинов, наример "Сайга—12" и Сайга-410". Система одна, а личинки разного размера.

Поражен вашей эрудицией, Вы наверное затворы ZB-26 и STG44 в руках держали и со штангенциркулем сравнивали. Как ручной пулемет 1926 года, с деталями изготовленными на станках, расчитаный на винтовочный патрон с дальностью стрельбы 2000м может быть прообразом штурмовой винтовки? Полет фантазии удивительный, но я бы такую фигню писать постеснялся бы...Кстати затворы у АК и STG44 cделаны по разному.

Это сообщение отредактировал Андрей1956 - 26 сен. 2017 г. в 08:57

Затворы у АК и Шмайссера работают вообще по разному принципу. А у Шмайссера принцип аналогичен ZB-26/30.Насчет станков— Вы абсолютно правы. В точку! Оба образца стояли на вооружении Вермахта. ZB- 26/30 назывался MG-29(t). И изготавливался на территории Рейха. Так что не исключено, что Шмайссер для изготовления своего Штурмгевера использовал то же станочное оборудование, что и Холек, учитывая немецкий практицизм.

Цитата (vlad107 @ 25.09.2017 - 20:10)

"Чистого плагиата конечно нет"...так чутка позаимствовал....изменил..доработал..поменял...детский лепет какойто... Задолбали уже...дебилу видно, что основные идеи спёр...и он его не в одно рыло дорабатывал и изменял...конструкцию....Сказали надо..аналог...а против приказа не попрёш! Все друг у друга воруют идеи испокон веков...только русские белые и пушистые всё сами яки пчела...

а хохлы пусть вернут жовтоблакытный флаг Швеции.
Нехрен плагиатить.

На самом деле Хуго Шмайсер помог с штамповкой ствольной коробки АК( уже изобретенного). Тут и документы есть, и все такое прочее. Ну и с патроном, вернее с пулей тоже подсобил, она изменила форму( в 43 тупо обрезали обычную, винтовочную, сказали и так сойдет, война).

Историю патрона давайте обсудим отдельно. Хуго к разработке патрона ПС-43 не имеет никакого отношения вообще. Не несите откровенную хуйню.

Цитата (Храповик @ 26.09.2017 - 10:48)

Историю патрона давайте обсудим отдельно. Хуго к разработке патрона ПС-43 не имеет никакого отношения вообще. Не несите откровенную хуйню.

А кто предложил пулю удлинить?))

Не пулю удлинить, а подрезали гильзу с 41 до 39 мм. И каким боком тут Хуго? Доработка патрона-то была аж в 1944 году на ЦНИИТОЧМАШ. Где Климовск, а где Шмайссер?

Это сообщение отредактировал Храповик - 26 сен. 2017 г. в 11:21

Просто оставлю это тут.

http://amonov.livejournal.com/133588.html

Вот тут внятно и с картинками.

Амеры обосрали конкурента.
Приписав ему свои поступки.

Привычно и нормально, ничего личного, только бизнес.

Вместо АК здесь должен лежать пулемет ZB-26/30, как наставление по плагиату.

Цитата (DokBerg @ 26.09.2017 - 11:19)

Просто оставлю это тут.

Док, даже тут прицел шмайсеровский у АК, газоотводная система шмайсеровская, магазин шмайсеровский. У М-16 конечно сходства больше. Кстати, никогда не слышал, чтобы грамотный американский оружейник АК называл штурмгевером. Это только наши и хохлы таким занимаются)). Но то, что Штурмгевер отец всех автоматов- бесспорный факт.

как то все веселее

Цитата (лютыйзверь @ 26.09.2017 - 11:44)

Цитата (DokBerg @ 26.09.2017 - 11:19) Просто оставлю это тут. Док, даже тут прицел шмайсеровский у АК, газоотводная система шмайсеровская, магазин шмайсеровский. У М-16 конечно сходства больше. Кстати, никогда не слышал, чтобы грамотный американский оружейник АК называл штурмгевером. Это только наши и хохлы таким занимаются)). Но то, что Штурмгевер отец всех автоматов- бесспорный факт.

Неа. Автоматы были сильно раньше, увы, даже Федоров не первый.

И да к слову - магазин! Магазин такой же почти!!!

И чего?

Цитата (DokBerg @ 26.09.2017 - 12:18)

Неа. Автоматы были сильно раньше, увы, даже Федоров не первый. И да к слову - магазин! Магазин такой же почти!!! И чего?

До штурмгевера таких магазинов не было. Ну а штурмгевер - революция в тактике пехоты. До него такое только винтовка Маузера делала в бурской войне. Пулемет из основного оружия пехоты стал средством усиления, и это сделал Хуго Шмайсер. Факт.

Цитата (tovarishart @ 26.09.2017 - 11:49)

как то все веселее

Это понятно, что на вид сходство у всех образцов этого типа оружия очевидно. Основное веселье начинается, когда начинаешь сравнивать устройство УСМ АК и М-16. Вот где приколюха-то!

Цитата (лютыйзверь @ 26.09.2017 - 12:26)

Цитата (DokBerg @ 26.09.2017 - 12:18) Неа. Автоматы были сильно раньше, увы, даже Федоров не первый. И да к слову - магазин! Магазин такой же почти!!! И чего? До штурмгевера таких магазинов не было. Ну а штурмгевер - революция в тактике пехоты. До него такое только винтовка Маузера делала в бурской войне. Пулемет из основного оружия пехоты стал средством усиления, и это сделал Хуго Шмайсер. Факт.

Секторные магазины были и раньше.Шмайссер для Вас, просто писаная торба, с которой Вы так упорно носитесь. Ничего экстраординарного Шмайссер не сделал. Просто переделал пулемет Вацлава Холека под промежуточный патрон, при этом срисовал всю систему полностью, что дало экономию времени и использовать без изменения технологии производственные мощности.