Виноват ли Горбачев в развале СССР?

Страницы: 1 ...  15 16 17  ... 23  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА
Sidorini 11 авг 2016 в 19:20
Балагур  •  На сайте 11 лет
8
Цитата (eveem @ 11.08.2016 - 08:08)
Цитата (uriy007 @ 11.08.2016 - 19:01)
Лично я прекрасно помню как люди смотрели на Запад.
Очень немногие понимали, что всё это мишура и обман.

Скажите, что именно на Западе мишура и обман? Уровень жизни, до которого что СССР, что России не добраться, наверное, никогда?

Чтобы уровень жизни был как на Западе в штатах например, или на Востоке как в Японии нужно всего лишь занять 19 трилл и не отдать.

Капитализм к этому уровню жизни вообще не и еет отношения.

На Гаити тоже капитализм и в Эквадоре тоже.
TomBr 11 авг 2016 в 19:21
Ярила  •  На сайте 12 лет
1
Цитата (eveem @ 12.08.2016 - 02:08)
Цитата (uriy007 @ 11.08.2016 - 19:01)
Лично я прекрасно помню как люди смотрели на Запад.
Очень немногие понимали, что всё это мишура и обман.

Скажите, что именно на Западе мишура и обман? Уровень жизни, до которого что СССР, что России не добраться, наверное, никогда?

ну фиг знает - если бы в России практиковалось рабство-работорговля.
занимались захватом и разорением колоний...
может и уровень похожий был бы...
но мне - почему-то - такая перспектива не нравится - совсем.
Saleh99 11 авг 2016 в 19:22
Ярила  •  На сайте 12 лет
0
Цитата
ЗЫ2 Вот эти ребята тоже были СОЦИАЛИСТЫ с красным флагом:

Убери флаг, пришьют пропаганду. У нас в городе баба за Кукрыниксов под суд попала.
cactusKGB 11 авг 2016 в 19:22
Хохмач  •  На сайте 9 лет
-2
дайошь ривалюцию!! все на баррикады!! rulez.gif

каждая область будет самостоятельной!!!!

бгг. есть кто этого хочет? gigi.gif
cactusKGB 11 авг 2016 в 19:23
Хохмач  •  На сайте 9 лет
-1
Цитата (Saleh99 @ 11.08.2016 - 19:22)
Цитата
ЗЫ2 Вот эти ребята тоже были СОЦИАЛИСТЫ с красным флагом:

Убери флаг, пришьют пропаганду. У нас в городе баба за Кукрыниксов под суд попала.

можно ссылку на ваш город и на вашу бабу?

а не, не надо, там реально подсудная хрень.

Это сообщение отредактировал cactusKGB - 11 авг 2016 в 19:25
oruzheynik 11 авг 2016 в 19:23
Ярила  •  На сайте 14 лет
0
Цитата (cactusKGB @ 11.08.2016 - 19:22)
дайошь ривалюцию!! все на баррикады!! rulez.gif

каждая область будет самостоятельной!!!!

бгг. есть кто этого хочет? gigi.gif

А то! Ты на депутатов погляди! Либералы, демократы, и прочая поебень...
lukaM 11 авг 2016 в 19:24
Ярила  •  На сайте 14 лет
4
aaaplus,
> Развал империи СССР вполне закономерен

Конец СССР - да, Союза - вовсе не обязательно. Горбачёв как раз и пытался
удержать союз от развала, предложив новый союзный договор.

Но этот договор означал политическое забвение Ельцина, поэтому он
быстренько договорился с Кравчуком и Шушкевичем за спиной Горбачёва о
роспуске СССР, что и было осуществлено 8 декабря 1991г. в белорусских
Вискулях.

Т.е. ещё раз, громко и внятно - Ельцин подписал документ о прекращении
существования СССР, а вовсе не Горбачёв
(см. http://ru.wikipedia.org/wiki/Беловежские_соглашения).

Личные амбиции показались Ельцыну важнее государственных интересов.
cactusKGB 11 авг 2016 в 19:26
Хохмач  •  На сайте 9 лет
0
Цитата (oruzheynik @ 11.08.2016 - 19:23)
А то! Ты на депутатов погляди! Либералы, демократы, и прочая поебень...

ящитаю, что депутатов реально надо пошерстить. за едро или не голосовать или разбавить его новой кровью. молодыми, умными и амбициозными.
cactusKGB 11 авг 2016 в 19:28
Хохмач  •  На сайте 9 лет
0
Цитата (Sidorini @ 11.08.2016 - 19:20)
Цитата (eveem @ 11.08.2016 - 08:08)
Цитата (uriy007 @ 11.08.2016 - 19:01)
Лично я прекрасно помню как люди смотрели на Запад.
Очень немногие понимали, что всё это мишура и обман.

Скажите, что именно на Западе мишура и обман? Уровень жизни, до которого что СССР, что России не добраться, наверное, никогда?

Чтобы уровень жизни был как на Западе в штатах например, или на Востоке как в Японии нужно всего лишь занять 19 трилл и не отдать.

Капитализм к этому уровню жизни вообще не и еет отношения.

На Гаити тоже капитализм и в Эквадоре тоже.

Великолепный ответ. bravo.gif

Яп так не смог сформулировать, хоть сколько лет уже в спорах клавы ломаю cry.gif
Sidorini 11 авг 2016 в 19:28
Балагур  •  На сайте 11 лет
-1
Цитата (uriy007 @ 11.08.2016 - 07:52)
Цитата (ALRain @ 11.08.2016 - 18:48)
У меня вопрос, как может наша страна вернуться в виде СССР 2.0, учитывая печальный опыт прежних лет? Чтобы было бесплатным:
1. жильё для каждого жителя;
2. лучшая медицина;
3. образование;
4. и. т. д.
Чтобы наша страна развивалась и каждый житель страны был защищён со всех сторон (социальной, экономической, политической и др.).
Чтобы цены не росли из года в год?

Как и раньше, опустить железный занавес. Никакой частной собственности, на работу на автобусе, никаких заграниц. Готовы?

Частная собственность в СССР была. Небыло эксплуатации человека человеком ( по закону)

Хотите открыть частную швейную мастерскую? Берите патент, садите членов своей семьи за машинки и попробуйте наепать жену и тёщу с зарплатой...

Нет ничего зазорного в автобусах. Американцы считают за удачу, если есть возможность доехать до работы на автобусе , трамвае или метро. Это экономит массу времи, средств, да и вздремнуть можно.

Но нет такой возможности чаще всего!!

Заграницу советские трудящиеся ездили ( я например в 83-м) . Да , были определнные ограничения. Но и американцы сейчас не везде могут ездить, как например на Кубу.

Не порите чушь.

В СССР были большые проблемы и педерастов, паразитов и спекулянтов.

Именно эти три категории обсирают СССР.
ДунканМакЛау 11 авг 2016 в 19:28
Приколист  •  На сайте 10 лет
0
горбачев(с маленькой буквы)-ИУДА!!!!
eterg 11 авг 2016 в 19:30
Шутник  •  На сайте 11 лет
0
"Виноват ли Горбачев в развале СССР?"
не просто виновата, а еще и содействовала и участвовала тварь пятнистая..
очень сожалею, что над этой сукой не будет суда с приговором - "высшая мера" moderator.gif

Это сообщение отредактировал eterg - 11 авг 2016 в 19:30
ab217 11 авг 2016 в 19:31
Ярила  •  На сайте 10 лет
0
Цитата (Sardelier @ 11.08.2016 - 18:43)
Цитата (ab217 @ 11.08.2016 - 17:56)
Не даром Тетчер, после какого то совещания сказала про Горбачёва - Это наш человек! Ей наверно было лучше известно, он наш или их.

После первой встречи с Горбачевым Тэтчер сказала о нем не "наш человек", а "человек, с которым можно иметь дело".

Если быть точнее, то вот -"Первый визит Михаила Горбачева в Англию можно считать историческим – на нем Маргарет Тэтчер от лица Запада оценила Горбачева как желательного для них претендента на роль руководителя СССР.

Уже в наши дни экс-министр иностранных дел СССР Эдуард Шеварднадзе в одном из своих интервью отметил:

«Вы знаете, что советские лидеры долго не приезжали в Лондон? Даже на уровне министра иностранных дел. Громыко за десятилетия руководства МИДом ни разу не был в Великобритании с официальным визитом. Первым среди высших чинов СССР в Англию пожаловал Горбачев. Это случилось в 1984 году, еще до избрания Михаила Сергеевича генсеком ЦК. Тогда Тэтчер и сказала знаменитую фразу: мол, этому человеку можно верить»."
hobator 11 авг 2016 в 19:32
HOBATOR  •  На сайте 10 лет
1
Цитата
Целью Горбачева был именно развал страны, разделение, гражданские войны и уничтожение русского народа прежде всего.

И Сталин выражал интересы комиссаров - бессеребренников, и Горбачев
выражал интересы элиты, не желавшей к станку из кабинетов.
.
Вопрос, повторюсь в том, что получив власть, обычный человек не желает
терять её ништяки, из таких людей образуется номенклатура, и она не допускает
принятия правил честной ротации, по уму, эффективности...
.
Поэтому, прежде чем затевать смену правил, надо найти механизмы их
безусловного выполнения. Демократия через выборы с предвыборными
программами и обещаниями не работает, необходим мгновенный, ежеминутный
рейтинг руководителя, хоть технически это и сложно, накрутки, и т.д.
.
Выстраивать такой рейтинг нужно "до того" , до смены элиты.
Говоря языком ТРИЗ, это динамизация системы управления.

Это сообщение отредактировал hobator - 11 авг 2016 в 19:34
ОлегШеридан 11 авг 2016 в 19:33
Ярила  •  На сайте 13 лет
3
Sidorini
Экономика (и многие другие сферы) постепенно деградировала, начиная с 50-ых, и к приходу Горбачёва уже была в таком состоянии, что никаких иностранных агентов не потребовалось бы, просто прошло бы ещё немного времени, но решили уж подтолкнуть, что б побыстрее. Этого никогда не получилось бы, будь государство здоровым, неужели это не очевидно.
oruzheynik 11 авг 2016 в 19:36
Ярила  •  На сайте 14 лет
2
Цитата (Нимерия @ 11.08.2016 - 18:01)
oruzheynik
Цитата
Сейчас прав больше, а возможностей меньше...Если про деревню говорить.

я вот очень сомневаюсь относительно прав гражданина сегодня.

Вы просто не помните анекдот времен изменения Конституции.
Менялась конституция и по сёлам ездили агитбригады.
Идёт совещание, агитатор объясняет преимущества новой Конституции.
Ему колхозник задает вопрос - Скажите, а я имею право..
Имеете!
/Сасибо. А имею право...
Имеете!
А могу ли я...
Право имеете, а мочь не можете!
Так и тут... Прав у нас до ёбаной страсти! Только применить их на практике не возможно! Потому что права и возможности - совсем разные понятия!
uriy007 11 авг 2016 в 19:37
Хохмач  •  На сайте 10 лет
2
Цитата (eveem @ 11.08.2016 - 19:08)
Цитата (uriy007 @ 11.08.2016 - 19:01)
Лично я прекрасно помню как люди смотрели на Запад.
Очень немногие понимали, что всё это мишура и обман.

Скажите, что именно на Западе мишура и обман? Уровень жизни, до которого что СССР, что России не добраться, наверное, никогда?

Вы до сих пор ведетесь на красивый фасад и сказки.
Сравнивать Европу, которые Штаты накачивали бесконтрольно печатываемыми бабками, оббирая остальной мир. Европой, которая имеет несопоставимую с Россией территорию и прочее, прочее - как минимум неправильно. Которая эксплуатирует Африку не одно столетие(почитайте про самую богатую полезными ископаемыми Нигерию и на сколько долларов в день там живут граждане)

Сравните хотя бы с США. В стране которая является де-факто мировым печатным станком, мировым центром, который набрал 20 триллионов!! долгов - в тюрьмах сидят больше, чем у нас при Сталине, банкротятся целые города, социальное и расовое неравенство, миллионы бездомных, криминал, пожизненные кредиты, кризисы, выселение семей на улицу и т.д и т.п.
При этом они светоч демократии, исключительная нация, альфа и омега справедливости.
Это я молчу про развязанные войны и конфликты, про миллионы убитых мирных жителей.

Это сообщение отредактировал uriy007 - 11 авг 2016 в 19:38
воха7 11 авг 2016 в 19:38
Ярила  •  На сайте 12 лет
1
Цитата (VampirBFW @ 11.08.2016 - 13:39)
Кааанеша не виноват что вы, он всего навсего принял на работу 100500 пендосовских спецов, и разосрал родину,. И сделал он это исключительно в силу не зависящих от него причин, он то так был хороший и искренне хотел помочь. И в америку он потом убежал быстро быстро то же исключительно из желания помочь.

Горбачем был взрывателем бомбы под названием СССР.
Увы, но общество стремящиеся к светлому будущему, превратился в сгусток вызрывчатого вещества который нужно было нейтрализовать новыми реформами. Горбачев оказался не нейтрализатором а взрывателем своими политико-химическими экспериментами.
Горбачев валили страну а народ разваливал за джинсы, доллары и новое счастливое будущее.Обсуждение космоса, новых заводов, новой военной технике стоя в очереди за телевизором, машиной, ковром, стенкой, нечто сюреалистичное.
oruzheynik 11 авг 2016 в 19:38
Ярила  •  На сайте 14 лет
1
Цитата (hobator @ 11.08.2016 - 19:32)
Цитата
Целью Горбачева был именно развал страны, разделение, гражданские войны и уничтожение русского народа прежде всего.

И Сталин выражал интересы комиссаров - бессеребренников, и Горбачев
выражал интересы элиты, не желавшей к станку из кабинетов.
.
Вопрос, повторюсь в том, что получив власть, обычный человек не желает
терять её ништяки, из таких людей образуется номенклатура, и она не допускает
принятия правил честной ротации, по уму, эффективности...
.
Поэтому, прежде чем затевать смену правил, надо найти механизмы их
безусловного выполнения. Демократия через выборы с предвыборными
программами и обещаниями не работает, необходим мгновенный, ежеминутный
рейтинг руководителя, хоть технически это и сложно, накрутки, и т.д.
.
Выстраивать такой рейтинг нужно "до того" , до смены элиты.
Говоря языком ТРИЗ, это динамизация системы управления.

Ну лады. Давайте, приведите мне пример Мехлиса в администрации Горби, ЕБНа или ВВП. Человека, который мог бы войти в любое учреждение, и проверить а потом и заставить судить за любое отклонение от закона! Где он? Кто сегодня может так поступить?
Saleh99 11 авг 2016 в 19:40
Ярила  •  На сайте 12 лет
0
Цитата
можно ссылку на ваш город и на вашу бабу?

а не, не надо, там реально подсудная хрень.


Дело по статье 20.3 КоАП (пропаганда либо публичное демонстрирование нацистской атрибутики или символики, либо атрибутики или символики экстремистских организаций) было возбуждено в отношении активистки летом 2015 года после того, как она разместила на своей странице сети "Вконтакте" несколько исторических фотографий и карикатур Кукрыниксов времен Великой Отечественной войны. На рисунках присутствовала нацистская символика.
uriy007 11 авг 2016 в 19:42
Хохмач  •  На сайте 10 лет
0
Цитата (cactusKGB @ 11.08.2016 - 19:26)
Цитата (oruzheynik @ 11.08.2016 - 19:23)
А то! Ты на депутатов погляди! Либералы, демократы, и прочая поебень...

ящитаю, что депутатов реально надо пошерстить. за едро или не голосовать или разбавить его новой кровью. молодыми, умными и амбициозными.

Боюсь молодые, умные, амбициозные еще вдобавок не очень богатые и весь свой ум и амбиции посветят скупке движимого и недвижимого имущества, да пополнению валютных счетов.

Это сообщение отредактировал uriy007 - 11 авг 2016 в 19:43
Wischia 11 авг 2016 в 19:43
Весельчак  •  На сайте 9 лет
4
Перемены в любом случае назревали. Низы не хотели, верхи не могли --- классика жанра.
И так отстали по всем статьям безвозвратно и в сфере машиностроения, и в фармацевтике, а уж в сфере IT просто катастрофически.
Рапапай 11 авг 2016 в 19:46
Ярила  •  На сайте 12 лет
0
Цитата (captainkuk @ 11.08.2016 - 19:15)
Началось с развала КПСС. Что-то не особенно коммунисты выступили против развала страны. КГБ тоже не захотел бороться с предателями страны, хотя это была их прямая обязанность. И всё рухнуло как карточный домик, быстро и до основания.

А КТО их "разваливал"? ГенСек Горби? Секретари ЦК ЕБН и Яковлев? Или руководители республиканских партий НАН, Кравчук и прочие? "Коммунисты" и ГБ поняли, что в Европе не удержаться и можно потерять власть в СССР и быстренько "перекрасились" (сами захотели властвовать и всем владеть), скинули с себя "соцобязательства", отхапали собственность и живут "в ус не дуя" готовя нас к новой мировой революции (многополярный мир), ибо другой концепции у них нет, потому что при "либеральном рынке" придется растаться с собственностью и властью. Или таки был парад победы войск НАТО в Москве или Буржуазная Революция 1991 года? Да вроде нихрена этого не было, с чего вы взяли, что "коммунисты и ГБ проиграли или что-то потеряли"?

Это сообщение отредактировал Рапапай - 11 авг 2016 в 19:52
captainkuk 11 авг 2016 в 19:47
Ярила  •  На сайте 11 лет
0
Раньше платили странам, чтоб они шли по социалистическому пути, теперь деньги забрали олигархи. Небольшая в общем то разница.
qazar1945 11 авг 2016 в 19:47
Ярила  •  На сайте 11 лет
3
Виновато-ли первое лицо государства, в распаде своей страны?

ВЫ СЕРЬЁЗНО? И ЭТО ВОПРОС?

ЭТО УТВЕРЖДЕНИЕ МАТЬ ВАШУ!

Первое лицо государства, ВСЕГДА ВИНОВАТО в распаде своей страны!

Виноват ли Горбачев в развале СССР?

Это сообщение отредактировал qazar1945 - 11 авг 2016 в 19:49
Понравился пост? Ещё больше интересного в ЯП-Телеграм и ЯП-Max!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 42 272
0 Пользователей:
Страницы: 1 ...  15 16 17  ... 23  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА

 
 

Активные темы



Наверх