Мир спасет не христианство

Цитата (ygagarin82 @ 29.06.2017 - 11:45)

malex78 а я допускаю религиозный подтекст в роли шутки и праздничной атмосферы. Могу и чучело сжечь на масленицу, наверное...

аа, ну это в корне меняет дело.
тогда можно
без молитвы и причащения))
но! не злоупотреблять!!!

опять же, мое личное мнение, религия - одна из составных частей народа. она является какой то объединяющей "идеей"

и как бы глупо не звучало, но выдергивание этой "скрепы" из народа - ничто иное как диверсия. и одно из проявлений агрессивной внешней политики "Запада"
да, я знаю про "в семье не без урода"... про жирных попов и прочие грехи служителей

ЗЫ, посмотрите на Украину. там все таки добиваются своего. В силу крепких христианских устоев искоренить (очернить) христианство не получается.. - внесли раскол и всячески его поддерживают. Дальше будет только хуже

ЯЗЫЧЕСТВО - это СМЕРТНЫЙ грех?
Тогда почему:
1) Отец, Сын и Святой дух? 3 в 1 или ТРИ Бога?
2) "Поклонение" иконам и СВЯТЫМ мощам (это вообще ЧАСТИ тел ЛЮДЕЙ) - это же ЯЗЫЧЕСТВО.
3) "Святые дары" части креста, терновый венец и прочее. Чем молот Тора ХУЖЕ?
4) Какое Евангелие ПРАВИЛЬНОЕ, ибо почему убрали остальные 8?
5) И зачем нужно упирать на ЦАРСКУЮ кровь Христа? Божественная не кошерная?

Ну и ЭПИЧНЫЙ мессадж "не будешь верить - ждет тебя АДЪ". Кто так говорит совершает ДВА смертных греха: лжепророчество и "сомнение в любви Бога к своим чадам")))
Это на вскидку)))

ЗЫ Ну и атеист с МОРАЛЬНЫМИ принципами по-любому в ВЫИГРЫШЕ. "Нет Бога" - нет разочарования, "есть Бог" - так он смилостивится))) А вот "ПГМному" куда как сложнее)))
Это сообщение отредактировал Рапапай - 29 июн 2017 в 12:00

Цитата (GreatEmperor @ 29.06.2017 - 04:56)

Мир спасет не ислам. Мир спасет не иудаизм. Мир спасет не буддизм, синтоизм, даосизм, индуизм и прочие. Мир спасет здоровый атеизм.

Хер его знает. Может и спасет, а может нет. Смотря от чего.

От чего вообще такого может спасти мир вера в атеизм, от чего не может спасти вера в христианство?

От пидорасов? Маловероятно. Скорее наоборот, именно развитые в вере в атеизм страны стремятся к говномесизму.

От войны? Да хуй там. У верунов в атеизм же с моралью проблемы. Кто это у нас недавно писал: "Человеческая кровь это такая же жидкость, как и любая другая, потому не надо бояться ее проливать..."? Как раз великий верун в атеизм

От катастрофы техногенного характера? Ога, точно....

Короче, ТС, обосновать бы надо, ато не понятно с чего такой вывод взялся.

Цитата (bobbymak @ 29.06.2017 - 12:56)

Я себя считаю атеистом по жизни, но должен признатся когда жизнь зажимает яйца в тиски, то вспоминаю Бога. По этому когда вижу верующих людей всегда думаю что им очень трудно в жизни в данный момент..

Да, ты как ребенок на самом деле. Пока все хорошо, играешь себе в песочнице, но как только пришли старшие пацаны и хотят отобрать игрушки, - бежишь звать на помощь папу.
Именно так воспринимается Бог в глазах верующих. Он их Отец. Поэтому и вера - удел инфантильных людей.

В рассуждениях многих вышеотписавшихся смешиваются понятия религии и веры. Вера индивидуальна. Каждый из нас верит во что-то. А религия это просто государственный инструмент, позволяющий управлять верой людей, стандартизируя понятия.
Тот или иной инструмент, используемый государством для управления верой своих граждан, будет существовать всегда. Поскольку инструмент должен подходить как можно большему числу людей, то методы и формы стандартизируются, подгоняясь под среднестатистические рамки.
Пока существуют государства, будет существовать и религия в разных своих проявлениях, поскольку она встроена в сущность государства. "Научный коммунизм" тоже был религией, но не прижился.
Далее. Где-то в начале темы встретилось высказывание, про жизнь по совести, которая приближает людей к Богу. Простите, а кто-то из нас знает ДОСТОВЕРНО, что приближает нас к Богу, а что нет? ОН САМ кому-то это говорил? Существуют ДОСТОВЕРНЫЕ свидетельства этому факту?
Жизнь по совести является не следствием Заповедей, а следствием разумных мер, необходимых для сохранения и развития Жизни вообще.
Люди стараются жить по совести потому, что осознают, что такой способ является наиболее удачным в деле сохранения и продолжения их жизни.

Цитата (user3970 @ 29.06.2017 - 11:52)

Библия - главная книга христианина. Будучи православным и посещая церковные службы и выучив большинство молитв наизусть боялся прочитать эту книгу , боялся неправильно её понять . Но сподобился . И стал атеистом. Из Библии вышли две противоборствующие религии : иудаизм и христианство.

какой же умопомрачительный опус вы сейчас написали)))
от своего лица, или где то "взяли текст"? жду ответа пожалуйста
хотя, можете не отвечать. вы копипаста.

и второе - "из Библии вышло две религии.." - это достойно ЯПа. смех да и только.

Относительно влияния религии на жизнь высокоразвитых государств. Именно исходя из сути религии и так называемой "жизни по совести", в высокоразвитых технически и экономически государствах присутствует уровень комфорта, существенно облегчающий борьбу за существование каждого конкретного индивида, поэтому необходимость в дополнительных инструментах, сплачивающих общность, уменьшается. В тех же странах, где борьба за существование не является пустым звуком, используются все средства для "цементирования" групп людей, поскольку именно объединение людей с разделением круга задач и обязанностей значительно облегчает борьбу за существование.

Цитата

Мне например неприятен ислам в современном его проявлении. Оправдание простое. Под исламским так называемым флагом убивают много людей по всему миру. Это не правильно.

Вынужден согласиться,что от имени ислама творится много непотребного,мерзостей,эта правда,но повторяю,причины вовсе не в том,что те кто творят подобное мусульмане,а в том,что эти люди поставлены в скотские условия и у них нет особого выбора. Террорист-всегда жертва более умного,изощеренного,циничного и умного и умеющего манипулировать сознанием человека. Ислам используется при этом как инструмент.

Люди, которые утверждают что религия это тоже что и наука, и наука это почти религия.
Проясните пож. ситуацию:
Наука развивается (и всегда развивалась) довольно высоким темпом, изобретаются новые технологии, открываются ранее неизведанные законы, появляются вещи о которых даже не могли и подумать...

Что за последние 2000 лет появилось нового/развилось в религии?
В любой религии?
Новодельные секты, благословения по смс и электронный алтарь с лампочками вместо свечек не в счет...
Почему религиозники пользуются плодами прогресса, а сами ничего нового придумать не в состоянии?

Цитата (Почтизнающий @ 29.06.2017 - 13:04)

Цитата Мне например неприятен ислам в современном его проявлении. Оправдание простое. Под исламским так называемым флагом убивают много людей по всему миру. Это не правильно. Вынужден согласиться,что от имени ислама творится много непотребного,мерзостей,эта правда,но повторяю,причины вовсе не в том,что те кто творят подобное мусульмане,а в том,что эти люди поставлены в скотские условия и у них нет особого выбора. Террорист-всегда жертва более умного,изощеренного,циничного и умного и умеющего манипулировать сознанием человека. Ислам используется при этом как инструмент.

Ребята, вам надо телек меньше смотреть. Так-то очень много бед творит такая организация как НАТО. Они не лучше террористов. И там не только мусульмане.

Цитата (АМАЛКЕР @ 29.06.2017 - 12:04)

Люди, которые утверждают что религия это тоже что и наука, и наука это почти религия. Проясните пож. ситуацию: Наука развивается (и всегда развивалась) довольно высоким темпом, изобретаются новые технологии, открываются ранее неизведанные законы, появляются вещи о которых даже не могли и подумать... Что за последние 2000 лет появилось нового/развилось в религии? В любой религии? Новодельные секты, благословения по смс и электронный алтарь с лампочками вместо свечек не в счет... Почему религиозники пользуются плодами прогресса, а сами ничего нового придумать не в состоянии?

Моя религия говорит,что все ,что вокруг мы видим,создано Творцом и что этот Творец единственен. Что такого тут нужно и можно менять каждые 50 лет?

С точки зрения атеизма жизнь бессмысленна. Человеку дана полная свобода выбора, если он верит в Бога, то будет поступать по моральным принципам Завета,
если нет, то может поступать как знает, но если Бог сотворит чудо, явно доказывающее своё существование всем атеистам, тут уже не будет свободы выбора добра и зла.

Теория это хорошо, а на практике , применительно к этой стране.
Сначала ушатаете христианство , потом вам магометане стручки поопкарнают , нектороых побьют камнями , ну а потом уж вы в сторону атеизма начнете двигаться.

Цитата (ILoveEMO @ 29.06.2017 - 13:08)

С точки зрения атеизма жизнь бессмысленна. Человеку дана полная свобода выбора, если он верит в Бога, то будет поступать по моральным принципам Завета, если нет, то может поступать как знает, но если Бог сотворит чудо, явно доказывающее своё существование всем атеистам, тут уже не будет свободы выбора добра и зла.

Где у тебя лично свобода выбора? Докажи.

Цитата (АМАЛКЕР @ 29.06.2017 - 12:04)

Люди, которые утверждают ... Что за последние 2000 лет появилось нового/развилось в религии? В любой религии? Новодельные секты, благословения по смс и электронный алтарь с лампочками вместо свечек не в счет... Почему религиозники пользуются плодами прогресса, а сами ничего нового придумать не в состоянии?

А ничего, что за упомянутые вами 2000 лет практически все без исключения открытия (научные), были сделаны верившими в религию людьми?

А сколько нобелиатов считают себя религиозными вам не известно?

Ваш вывод абсолютно не соответствует реальности.

Следовательно, пользуясь вашей терминологией, правильно поставить вопрос так: "Почему атеистники пользуются плодами прогресса, а сами ничего нового придумать не в состоянии?"

Цитата (Почтизнающий @ 29.06.2017 - 12:08)

Моя религия говорит,что все ,что вокруг мы видим,создано Творцом и что этот Творец единственен. Что такого тут нужно и можно менять каждые 50 лет?

Вы ни разу никогда не ответили прямо на тот вопрос который задан.
Может для вас буквы по другому складываются в тексте?

Проанализировав ваш на непонятно какой вопрос ответ:
Вы видимо с радостью согласитесь жить в эпохе примерно 2000 лет назад?
Да, ведь ничего менять не обязательно?

Приятно, наверное, знать и верить в то, что после смерти ты попадешь в другое место, скорее всего приятное, ибо ты верил и молился. Просто думать, что любые вещи в мире предрешены и ты лишь повинуешься воли более высокоразвитого существа. Понятно желание людей слабой воли (а порой и сильных людей) видеть во всем высший смысл, считать, что правила жизни уже созданы и все в мире просто.
К сожалению, многими веками трудов ученых все эти домыслы были опровергнуты. И тем не менее, верующих не стало намного меньше. Наоборот! Насколько сильно развивается сейчас ислам! Да и православная церковь наращивает свою политическую и социальную мощь в РФ. Религия становится еще и неприкасаемой в нашей стране. Быть атеистом становится опасно. Ведь покреститься на людях - это нормально, а сказать что не веришь - ненормально. И это поддерживается как на законодательном уровне, так и на уровне высших должностных лиц, которые как один люди религиозные (во всяком случае публично).
Но надо взглянуть на религию во взаимосвязи с общим развитием общества. Когда ближний восток и Азия были в целом далеки от религии, у них были чудесные писатели, поэты, были ученые, были открытия. В темное время и средние века не зря именно арабы двигали науку и прогресс, тогда как слишком окунувшиеся в религию европейцы занимались войнами и установкой догм. Потом что-то изменилось. Европа наелась религией и начала развивать свою науку. А мусульманские страны наоборот ушли с головой в религию. И первенствующие в научном плане народы ислама стали входить в религиозный штопор, к котором долго находилась Европа.
Я не думаю, что есть прямая связь между религией и упадком, во всяком случае, это не всегда причина, а скорее, наверное, следствие.
Так и в РФ. Гранты, награды, слава, известность, деньги приходят в нашей стране к кому? Если не брать в расчет олигархов, которые далеки от религиозной или атеистической морали, то к актерам, певцам, продавцам (имеется ввиду средний и крупный бизнес по купле-продаже всего подряд). Мы все знаем известных спортсменов. Футболисты не умея играть получают миллионы из бюджета и от спонсоров. Дети хотят стать экономистами, юристами, госслужащими, спортсменами. Сколько современных детей хотят стать учеными? Первооткрывателями? Космонавтами в конце концов? Единицы. Благодаря пропаганде, телевизору, интернету и прочим факторам наша молодежь не видит себя в науке.
А ведь именно наука - это инструмент спокойного ухода от религии. Анархизм, воинствующий атеизм и прочие радикальные течения ничем не лучше радикальных исламистов или прочих чрезмерно верующих людей. Гуманистический атеизм или агностицизм - это то, к чему любым своим открытием приводит наука. Исторически забавно наблюдать за религией. Вот она говорила, что земля плоская и раз - всего несколько сотен лет и кучи научных доказательств успокоили церковь - они признали землю круглой. Вот она говорила - что есть небесная твердь, что пусть земля круглая, но Бог в небе. Опровержение последовало и спустя годы доказательств церковь смирилась и крестит наши ракеты. Эта непоследовательность легко доказывает нелогичность вероучения, но только человеку, который готов менять свою точку зрения под натиском фактов. Я уверен, что все атеисты получив хотя бы одно стопроцентное доказательство наличия бога сразу же изменили бы свою точку зрения. Но верующие имея миллионы доказательств против своей веры все равно верят.
В заключение скажу, что я не против веры как таковой. Меня не смущают крестящиеся люди, да и люди в национальной одежде в целом тоже. Мне просто не хочется, чтобы бюджетные деньги шли на религию и чтобы государство поддерживало конфессии законами и личным примером. В общем и целом, я просто хотел бы соблюдения нашей неидеальной конституции - это было бы достаточно. Ну и, конечно, я бы хотел большего вклада в науку. Популяризировать науку весьма просто - она дает реальный результат, её можно пощупать и увидеть. Но почему-то вкладываются в что-то, чего доказать или показать нельзя.

Цитата

Ребята, вам надо телек меньше смотреть. Так-то очень много бед творит такая организация как НАТО. Они не лучше террористов. И там не только мусульмане.

Объективности ради нужно отметить,что за период после войны, американцами убито примерно в миллион раз больше мусульман,чем мусульманами американцев. Но убийцами считаются известно кто.

Цитата (Молчун2 @ 29.06.2017 - 12:12)

Ваш вывод абсолютно не соответствует реальности. Следовательно, пользуясь вашей терминологией, правильно поставить вопрос так: "Почему атеистники пользуются плодами прогресса, а сами ничего нового придумать не в состоянии?"

Вы счас такую несусветную глупость написали, что я даже пруфы с вас требовать не буду, ибо свои слова вы подтвердить не сможете в принципе.

Цитата

Согласно опубликованному в 1998 г. в ведущем научном журнале "Nature" исследованию, из американских учёных-членов Национальной Академии Наук, только около 7% считают себя верующими (а среди обычного населения США верующими являются 90%). Чем выше уровень образованности, тем ниже уровень религиозности. Среди нобелевских лауреатов статистика примерно такая же. И это доказали не злобные и ужасные атеисты, а сами верующие.

Цитата (GreatEmperor @ 29.06.2017 - 06:46)

Тогда задача государства обеспечить развитие норм морали и поведения, а не загонять народ в церкви. Тем более, что бОльшая часть "верующих" выйдя из храма, продолжают кутить,материться, изменять супругам и заниматься прелюбодеянием. Короче грешить напропалую. А если вспомнить о "проказах" средневековых Пап Римских, то и вообще крышку сносит. Религия уже не выполняет функции "морального судьи", причем давно.

бля это из разряда Путин виноват, каждый должен сам себе обеспечить развитие норм и морали, воспитывать правильно детей, а не сидеть бухать и кивать на Путина, что мол он же не обеспечил мораль, пойду как ебать гусей да в жопы долбиться.. вечно кто то должен блеать
Это сообщение отредактировал ДжонниPEPPER - 29 июн 2017 в 12:16

Цитата (Litez @ 29.06.2017 - 11:49)

Вот интересно, кто ценнее закостенелый атеист, который не воровал, не врал, не убивал, не насиловал потому, что ему запрещает его воспитание и мораль или верующий, который не делал этого из за страха быть наказанным?

Во-первых не стоит забывать, что ВСЯ та мораль, с которой человечество жило до конца 19-го века вышла из веры и религии (той или иной). И как только человек решил САМ стать редактором своей морали, начали появляться фашизм, движение педерастов и остальных извращенцев. И всё это потому, что человек изменяет мораль в угоду своим слабостям и порокам.

Во-вторых: Ценнее для кого? Для общества? Оба одинаково ценны, так как они оба не нарушили общественных правил. А для общества важен сам факт отсутствия/наличия какого-либо деяния, а не его причины. Причины по которым они это сделали/не сделали - другой вопрос. Кого-то родители пороли, кому-то объясняли, кто-то в Бога поверил. Но ценны оба одинаково.

В бывшем СССР была воспитана или выросла новая сущность людей . С новой идеологией . И какими бы издержками она не сопровождалась и тем не менее молодым больше нравились технические вузы , мы оставляли ключи от квартир под ковриками , двери были картонные , дети без присмотра взрослых до темна гуляли во дворах , педофилии как таковой не было в принципе и ментов на порядки было меньше и их уважали. И вся Библия советского периода умещалась на одной страничке . И смысл имела тот же. Не фига не коммунист !

Цитата (gorilla1 @ 29.06.2017 - 12:16)

И как только человек решил САМ стать редактором своей морали, начали появляться фашизм, движение педерастов и остальных извращенцев.

Вы утверждаете что среди верующих не может быть

Цитата

фашизм, движение педерастов и остальных извращенцев.

Я вас жестко разочарую..

Цитата (АМАЛКЕР @ 29.06.2017 - 12:13)

Цитата (Почтизнающий @ 29.06.2017 - 12:08) Моя религия говорит,что все ,что вокруг мы видим,создано Творцом и что этот Творец единственен. Что такого тут нужно и можно менять каждые 50 лет? Вы ни разу никогда не ответили прямо на тот вопрос который задан. Может для вас буквы по другому складываются в тексте? Проанализировав ваш на непонятно какой вопрос ответ: Вы видимо с радостью согласитесь жить в эпохе примерно 2000 лет назад? Да, ведь ничего менять не обязательно?

Религиозные ценности потому и называются вечными,с большим или меньшим на то основанием, что не подвержены конъюнктурным изменениям. Я не увидел прямого вопроса,если есть,задайте ,я попробую ответить.

Цитата (АМАЛКЕР @ 29.06.2017 - 12:04)

Люди, которые утверждают что религия это тоже что и наука, и наука это почти религия. Проясните пож. ситуацию: Наука развивается (и всегда развивалась) довольно высоким темпом, изобретаются новые технологии, открываются ранее неизведанные законы, появляются вещи о которых даже не могли и подумать...

Электромобили были изобретены 130 лет назад. Высадка на Луну состоялась 60 лет назад, интернет был изобретен 50 лет назад.
Человечеству стали доступны все знания. Обмен информацией мгновенный.
Где высокий темп развития?! Что фундаментального произошло за последние 50 лет? Так же дрочим ДВС и жгем уголь, что бы получить электричество.
Устарела наука то... На месте топчемся.