Танки и «противотанки»

А ведь по танкам работают и так называемые комплексы, когда один аппарат находится вдалеке и выступает в роли наблюдателя и целеуказателя, а второй, боевой, выполняет атаку по сигналам с первого. Те же управляемые снаряды и ракеты, что наводятся по лазерному лучу (или с помощью альтернативных технологий) с беспилотника или с вертолета, парящего в нескольких километрах от поля боя.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Сейчас быстроходная и манерврення БТР/БМП с противоминной защитой и хорошим крупнокалиберным пулеметом-пушкой и лазерным наведением с ночным видением-она эффективнее танка. Поскрльку дешевле,быстрее,меньше жрет тоалива,везет на себе группу солдат. Поэтому в США танков всего 2500 штук а БМП И БТР окотло СОРОКА ТЫСЯЧЬ штук. Америкосы давно перестали выпускать танки. Даже дальнобойная САУ она эффективнее танка поскольку бьет на 40-50 км и суперточно если это Смартснаряд активно-реактивный и ее не может достать ни одно противотанковое средство на этом расстояниии:ни дрон,ни ПТУР ни противотанковые ракеты на вертолетах. Танки это все-. это как с бронепоездами-тупиковая ветка, аттавиззм

Цитата (adeptus62 @ 4.03.2024 - 20:02)

Цитата (Komandante83 @ 4.03.2024 - 20:01) Как показал этот конфликт - если подавлены дроны, то танк может доставить неприятелю по прежнему очень большие неприятности. Ключевые слова - «если подавлены дроны». А эффективных средств массового подавления дронов - пока нет?

Танки эффективны, когда их цивилизованная страна типа Израиля применяет против бабуинов типа сектора Газа.

А когда у обоих сторон есть чем бить танки - танки превращаются в металлические гробы на гусеницах.

Цитата (adeptus62 @ 4.03.2024 - 20:21)

Цитата (VameAlkal @ 4.03.2024 - 20:17) Т.е. грубо говоря 1 танк. И штук 50 "телохранителей". Одни чуть дальше, другие чуть ближе и ниже... Но цель одна где-то таранить, где-то взрываться на подлете Последние годы выявили ГЛАВНУЮ проблему «традиционных» систем ПВО - «перегрузку». Грубо говоря, пускаем 100 самых дешевых, копеечных дронов в направлении цели. Системы ПВО реагируют, и испытывают перегрузку из-за массовости целей. А уж потом пускаем «боевые» объекты с боезарядами...

в сша есть корабль музей переживший атаку 52 японских камикадзе, USS Laffey

так что даже в те времена перегрузка ПВО не всегда работала как хотелось бы

Цитата (readygo @ 4.03.2024 - 20:07)

Ну если придумают и реализуют компактный РЭБ, который при установке на танке будет в радиусе 30 метров на глухо глушить все (если при этом не будет страдать экипаж) то танки еще долго могут служить. Но похоже это технически не просто, раз еще не внедрили массово.

Сейчас прогресс идет быстро, ту же "Пелену" буду ставить и хватит, а так... Был я в одном месте в Москве, там народ ТАКОЕ ваяет...

Цитата

НИ ОДНОГО путного танка за всю свою историю не создали.

Вот прямо ни одного ?

"Кромвель" был неплох, а "Центурион" так просто хорош.

Цитата (adeptus62 @ 4.03.2024 - 20:12)

Цитата (авугр @ 4.03.2024 - 20:10) Дроны с ИИ и заложенной в память целью, не поможет РЭБ. Золотые слова

Сарказм:
Надо найти старые чертежи и сделать "Крысу".

Цитата (HZZ @ 4.03.2024 - 20:14)

Да сейчас уже ничего ультимативного не существует, едешь в танке / летишь в вертолёте - ссыкатно что в любую секунду сожгут нах. Сидишь в окопе, по которому работает танк / вертолёт - ещё ссыкатнее) не знаю даже что и выбрать)

Я бы предпочёл окоп. Потому что, как нам говорили на военной кафедре, современный танк живёт в бою 20 минут. И от того же вертолёта, с ракетами воздух-земля, нет защиты.

А в окоп ещё надо суметь попасть.

Хотя я лучше пережду эту войну дома.

Как-то странно от бывшего военного слышать утверждения,что " со времен Второй мировой войны в танках ,по большому счету, не появилось ничего нового".
Начинаем перечислять - автомат заряжания, система ПАЗ, ночные прицелы, лазерные дальномеры-СУО, системы постановки дымовых завес, динамическая защита,система "Дрозд","Штора", стрельба управляемыми боеприпасами через ствол...
Да,несмотря на все это, танкам в современной войне придется несладко. Развитие новых систем вооружений(необязательно противотанковых) заставит и заставляет полностью переосмыслить тактику и методы использования и танков,и всей остальной боевой техники. И живой силы. Никуда от этого не деться.
Лучше жить в мире и сражаться в Танки на компьютерах. Но, увы.

Цитата (kanovin @ 4.03.2024 - 21:04)

Вот прямо ни одного ? "Кромвель" был неплох, а "Центурион" так просто хорош.

Вы издеваетесь?

«Кромвель» с 57-мм пушкой (в первоначальных сериях, потом довели до 75 мм) и длиной ствола в 43 калибра?!

Ну а «Центурион» - конечно, неплохой танк. На фоне УБОГИХ зарубежных образцов. Выпускался он в то время, когда на вооружение СА пришел КРАСАВЕЦ ИС-3, лучший танк все времен и народов...

Цитата (readygo @ 4.03.2024 - 18:07)

Ну если придумают и реализуют компактный РЭБ, который при установке на танке будет в радиусе 30 метров на глухо глушить все (если при этом не будет страдать экипаж) то танки еще долго могут служить. Но похоже это технически не просто, раз еще не внедрили массово.

Как может глушилка, радиусом действия 30 метров, защитить от приближающегося дрона?

Цитата (tank166 @ 4.03.2024 - 21:10)

Как-то странно от бывшего военного слышать утверждения,что " со времен Второй мировой войны в танках ,по большому счету, не появилось ничего нового". Начинаем перечислять - автомат заряжания, система ПАЗ, ночные прицелы, лазерные дальномеры-СУО, системы постановки дымовых завес, динамическая защита,система "Дрозд","Штора", стрельба управляемыми боеприпасами через ствол... Да,несмотря на все это, танкам в современной войне придется несладко. Развитие новых систем вооружений(необязательно противотанковых) заставит и заставляет полностью переосмыслить тактику и методы использования и танков,и всей остальной боевой техники. И живой силы. Никуда от этого не деться. Лучше жить в мире и сражаться в Танки на компьютерах. Но, увы.

Согласитесь, всё это - в целом НЕ ПРИНЦИПИАЛЬНЫЕ улучшения.

И со всей этой фигней - танк по-прежнему уничтожается простейшим РПГ или дроном с Алиэкспресс..

Цитата (HZZ @ 4.03.2024 - 22:14)

Да сейчас уже ничего ультимативного не существует, едешь в танке / летишь в вертолёте - ссыкатно что в любую секунду сожгут нах. Сидишь в окопе, по которому работает танк / вертолёт - ещё ссыкатнее) не знаю даже что и выбрать)

Можно просто дома посидеть. Силой никто на войну не отправляет

Танк по-прежнему остаётся и ещё долго будет оставаться "арматурой" боевых порядков.
Но с развитием средств поражения - и методы противодействия тоже не должны тормозить.
Трюизм, б...


Это сообщение отредактировал Nunataaq - 4 мар 2024 в 21:25

Как же легко манипулировать патриотами.
Чувствуешь себя умным... Эх.

Цитата (americano @ 4.03.2024 - 20:23)

Цитата (HZZ @ 4.03.2024 - 22:14) Да сейчас уже ничего ультимативного не существует, едешь в танке / летишь в вертолёте - ссыкатно что в любую секунду сожгут нах. Сидишь в окопе, по которому работает танк / вертолёт - ещё ссыкатнее) не знаю даже что и выбрать) Можно просто дома посидеть. Силой никто на войну не отправляет

А 200 тыр./мес., если не охимаришься в этом сафари? Вот именно, на дороге во всяких зажопинсках, со средней зарплатой в 20 тыр. работягам, они не валяются ...

Цитата (americano @ 4.03.2024 - 21:23)

Цитата (HZZ @ 4.03.2024 - 22:14) Да сейчас уже ничего ультимативного не существует, едешь в танке / летишь в вертолёте - ссыкатно что в любую секунду сожгут нах. Сидишь в окопе, по которому работает танк / вертолёт - ещё ссыкатнее) не знаю даже что и выбрать) Можно просто дома посидеть. Силой никто на войну не отправляет

Ага. Один у нас в Новороссийске не хотел ехать на мобилизацию...

На танке, пилят все : и наступающие силы, и, обороняющиеся. За маленький дрон, кто назначил какую-нибудь стоящую награду ( в деньгах) ?

Хренасе - танки не развивались с ВМВ!
Да между танками ВМВ и современными такая же технологическая пропасть, как между танками ВМВ и самыми первенцами. Там давно уже не только броня и пуха.

Однажды торговец оружием разложил на базаре свой товар и принялся зазывать покупателей. К нему подошли два воина и стали рассматривать оружие. Один собирался купить себе копье, другой — щит. «Нужно получше расхваливать свой товар», — подумал торговец и закричал:

— Вот самые крепкие, самые острые на земле копья! Нет таких щитов, которые устоят под ударами этих копий! Воин, смотревший копье, обрадовался и полез в карман за деньгами. Продавец же продолжал кричать: — Вот самые крепкие на земле щиты! Нет таких копий, которые могли бы пробить мои щиты! Услыхав эти слова, воин, пришедший за копьем, спросил: — Значит, твои щиты не может пробить никакое копье? — Не может, — подтвердил торговец. Тогда воин, смотревший щит, спросил: — Значит, копья твои могут пробить любой щит? — Могут, — подтвердил торговец. —
В таком случае, — сказал первый воин, — я не куплю у тебя копья. Зачем мне копье, которое не может пробить твоего щита! — А я не куплю у тебя щита, — сказал второй воин. — Зачем мне щит, который не может защитить меня от твоего копья! И воины ушли. Напрасно стоял в тот день торговец у своих щитов и копий, напрасно зазывал он покупателей. Никто ему теперь не верил, когда он хвалил свой товар. Потому что хвастовство всегда живет рядом с ложью.
Это сообщение отредактировал taricc - 4 мар 2024 в 21:30

Я решил стереть сообщение.
Нефиг подавать идеи.
МОжет уйдет не тому кому надо.
Это сообщение отредактировал Kreil - 4 мар 2024 в 21:35

Цитата (adeptus62 @ 4.03.2024 - 20:57)

И все это сложнейшее, трудоёмкое, дорогостоящее «страшилище» уничтожается копеечными РПГ, ПТУРС, и вот теперь и дронами. Не говоря уже о том, что зачастую вместе с танком уничтожается и экипаж - а это еще более ценный ресурс, ибо современный танк - машина сложная, обучать экипаж долго и дорого... РЕЗЮМЕ: развитие противотанковых средств идет опережающими темпами по отношению к развитию самих танков. В танках со времен конца Второй мировой войны, по большому счету, не появилось ничего нового. А вот в противотанковых средствах - КУЧА. Будут ли танки играть какую-либо ведущую роль в современной войне?

Это если БТТ применяется поштучно. Как сейчас
а если армада более дешевых Т-72, да еще с БМП и БТР с десантом, да с поддержкой штурмовой авиации.
Тогда все операторы дронов просто убегут с поля боя, если конечно успеют сховаться.

против грубой силы не попрешь горсткой транзисторов и антеннок

Цитата (Nunataaq @ 4.03.2024 - 21:24)

Танк по-прежнему остаётся и ещё долго будет оставаться "арматурой" боевых порядков.

Как сказать...

По некоторым данным, Красная Армия имела на 22 июня 1941 года около 24 000 танков всех типов.

Фашистская Германия вторглась в нашу страну, имея около 4 000 танков всех типов (около 1/4 которых были, по сути, «танкетками», вооруженными пулеметами).

Результат агрессии - известен.

ЧЕТЫРЕ ГОДА потребовалось, чтобы переломить хребет фашистам.

Решают ли танки?

Цитата (VulpesRus @ 4.03.2024 - 23:28)

Цитата (americano @ 4.03.2024 - 21:23) Цитата (HZZ @ 4.03.2024 - 22:14) Да сейчас уже ничего ультимативного не существует, едешь в танке / летишь в вертолёте - ссыкатно что в любую секунду сожгут нах. Сидишь в окопе, по которому работает танк / вертолёт - ещё ссыкатнее) не знаю даже что и выбрать) Можно просто дома посидеть. Силой никто на войну не отправляет Ага. Один у нас в Новороссийске не хотел ехать на мобилизацию...

И что с ним произошло?