Когда летать будем?» Судьба Ту-214: между надеждой и реальностью

Цитата (iannovak @ 23 июл 2026 в 06:27)

И вопрос «когда летать будем?»

Из всей портянки так и не понял.
Когда конкретно?

Цитата (ВПО205 @ 23 июл 2026 в 05:32)

С такой системой управления, которая нынче существует в России, никаких самолётов в больших количествах не будет.

А как же великие планы к 2030 году? Ведь есть ещё 3,5 года почти, надо поднадорваться, дорогие мои! ©

Цитата (Zuke @ 23 июл 2026 в 12:21)

С чего вы взяли что движки к истребителям более технологичные нежели к пассажирским? Мы привыкли думать что в военке технологии ебать какие, а по факту там все простое. Тот же двигатель от Соляриса сложнее сделать чем двигатель для танка ибо для танка не надо делать экономичный и надежный да еще и стоимостью 300 баксов. Так и для истребителя, цена двигателя конь, прожорливость - похуй, цена обслуживания- похуй, конкуренция - похуй. Дай автовазу такое же тз он тебе сделает двигатель v12 на 1000 лошадок, только хуй ты его купишь и прокормишь.

Убедительно, хрен поспоришь.

Цитата (Pivosrakom @ 23 июл 2026 в 06:58)

Теорема. В России нет точного машиностроения Доказательство. Предположим, что точное машиностроение есть. Тогда берем боинг 737-800, разбираем на отдельные запчасти, производим точно такие же. Собираем. Это не сделано за 20 лет, значит, наше предположение неверно. Вам сама природа дает подсказку. Двигатель боинга - парный орган. Самолет может сесть на одном двигателе. Вот и ковыряйте второй. Сделайте лопатки, сделайте электронику, летайте и тестируйте, если что не так, сядет на одном живом. Постепенно по частям замените всё и получится двигатель российского производства.

Опровержение:
Берем новый GE/CFM/PW от бройлера. Разбираем, промеряем. Ничего сложного. Нам нужен турбокомпрессор. В принципе, любой студент-первокурсник знает, что это лопатки определенной формы, насаженные на вал. Принцип работы известен, форму и габаритные размеры мы выяснили. Ломаем одну лопатку и тащим к химикам. Те колдуют с пробирками, приборами и выносят вердикт: в сплаве 80% железа, 1% углерода, 15% адамантия и по 2% орихалка и мифрила. Страна рудами богата, все миталлы в наличии. Вот только в конце отчета фигурирует абзац мелким шрифтом, гласящий что сплавов с таким составом отечественная промышленность никогда не производила. Дальше инженеры, технологи, металлурги и химики, обложившись книгами и справочниками начинают одновременно искать альтернативный сплав с похожими прочностными характеристиками и пытаться воспроизвести исходный. Находится сплав в котором вместо 15% адамантия смесь говна и силумина. По характеристикам проходит. Следующий этап - пробуем изготовить лопатку из имеющегося сплава (с силумяшкой). Заготовка отливается, но усадка дикая, поэтому заготовку надо делать больше и не просто доводить до ума напильником, а прямо серьезно обтачивать на станке. Ладно, вопрос решен. Пусть даже заграничные эльфы просто отливают под давлением и зашкуривают, а у нас одну лопатку золоторукий токарь три дня выдрачивает. Вылезает новая хрень - говно, сцуко, тяжелое. Каждая лопата +50 грамм по сравнению с эльфийской. В движке 2 тыщи таких лопаток. Итого движок с отечественным турбокомпрессором тяжелеет на мать его центнер. Авиастроители выражают недовольство криками "вы чо охуели, нам весь подвес дрыгателя перепроектировать из-за веса". Лады, перерисовали, усилили. Продувают крыло с движком - ебать, подъемная сила упала. Надо крыло удлинить.
Вообщем, копирование имеет смысол только при наличии схожих школ материаловедения и обработки. Если школы разные, то оверпрайснутая шинима хуйня получиццо.

Цитата (iannovak @ 23 июл 2026 в 06:24)

Здесь важно сказать прямо: проблема Ту-214 не в технике. Она-то как раз отличная.

От души насмешил
У него же прозвище было - тамагоша. Потому что постоянно что-то ломалось.
А двигатели высокий сезон по ресурсу отлетать не могли. По сравнению даже с бушными а32х и б737 эксплуатация выходила ощутимо дороже. Такие дорогие самолеты может себе только президентский СЛО позволить, они денег не считают.

Довелось немного коснуться этой темы, так что тут на все 100 согласен, всё по делу написано
Размещено через приложение ЯПлакалъ

если бы у авиакомпаний был выбор. они бы всё равно покупали боинги.

Слова "Черного Джека" из комедии "Человек с бульвара капуцинов": Запомните мои слова господа - эту страну погубит коррупция.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

ТС, ахрененно много букв. Но. Зачитался. Спасибо.
Бесконечно далёк от авиации. Я уж. Который ползает по земле и летать не рождён.
Понимаю настрой. Да. Без политики никак в этой теме. Но тогда бы это был нечитаемый здесь формат. Ибо очень очень много букв.
В общем, мне очень понравилось.
Если будет и второй текст, который не поместится здесь, то было бы интересно почитать. Это я про политическую составляющую.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Хорошая статья, ТС спасибо, интересно.
Я думаю так, 30 лет думали, нихуя не придумали (и это касается не только воздушных судов), поэтому лично у меня все надежды рухнули. Хотя если я верил в светлое будущее лет 10 назад процентов на 70, то сейчас, осталось примерно 10% веры. Ну не могу я поверить на сегодняшний день, если на местах абсолютно не образованные люди. Не могу поверить в светлое будущее из-за этих ЕГЭ, и просей поебистики в образовании. Не могу поверить, потому что все боятся говорить правду, только и слышно о рекордах, прорывах, пражках...
А по факту-йух, большой и толстый. Увы, гордиться нечем, и от этого горько, пиздец как...

Достойно +
Размещено через приложение ЯПлакалъ

...А ведь можно было планомерно все эти годы клепать Ту-214. Благо времени прошло немало.


друже, этому ебучему ворью не надо ничего клепать... им надо жрать бабло ртом и жопой. спиздить, отмыть, запретить, закрыть...вот их компетенции

При коррупционной власти одни только бравые возгласы и вЯликие отчёты на бумаге, движения и прогресса ноль.

Цитата (k155 @ 23 июл 2026 в 09:08)

...А ведь можно было планомерно все эти годы клепать Ту-214. Благо времени прошло немало.

А кому они были нужны? Только государству, но для них их и клепали потихоньку - по самолету раз в 2 года. Коммерческим компаниям этот летающий геморрой не нужен был, это днище по сравнению с Б и А того же класса.

Кто не в курсе - авиакомпания Red Wings решила построить бизнес на Ту-204, полетала пару лет, поняли что к чему и в итоге решили всё-таки пересесть на иномарки, даже несколько А320 купили, но пришла СВО и в итоге сейчас на Суперджетах летают, а 204 сдали в утиль.
Это сообщение отредактировал asdf007 - 23 июл 2026 в 09:17

Цитата (Zuke @ 23 июл 2026 в 07:21)

Цитата (VAV54 @ 23 июл 2026 в 09:31) Цитата (Pivosrakom @ 23 июл 2026 в 10:58) Теорема. В России нет точного машиностроения Доказательство. Предположим, что точное машиностроение есть. Тогда берем боинг 737-800, разбираем на отдельные запчасти, производим точно такие же. Собираем. Это не сделано за 20 лет, значит, наше предположение неверно. А как же движки для истребителей делают? С чего вы взяли что движки к истребителям более технологичные нежели к пассажирским? Мы привыкли думать что в военке технологии ебать какие, а по факту там все простое. Тот же двигатель от Соляриса сложнее сделать чем двигатель для танка ибо для танка не надо делать экономичный и надежный да еще и стоимостью 300 баксов. Так и для истребителя, цена двигателя конь, прожорливость - похуй, цена обслуживания- похуй, конкуренция - похуй. Дай автовазу такое же тз он тебе сделает двигатель v12 на 1000 лошадок, только хуй ты его купишь и прокормишь.

Простите, а вы знакомы с технологией производства авиационного турбореактивного двигателя, что так заявляете? Как лопатки (компрессора, турбины) изготавливаются, вам знакомо?

По планам глобалистов никто никуда летать не должен, жить работать и умирать в 15ти минутных городах.

Цитата (фотий @ 23 июл 2026 в 09:01)

ТС, ахрененно много букв. Но. Зачитался. Спасибо. Бесконечно далёк от авиации. Я уж. Который ползает по земле и летать не рождён. Понимаю настрой. Да. Без политики никак в этой теме. Но тогда бы это был нечитаемый здесь формат. Ибо очень очень много букв. В общем, мне очень понравилось. Если будет и второй текст, который не поместится здесь, то было бы интересно почитать. Это я про политическую составляющую.

Спасибо
Букафф действительно немало и это очень урезанный вариант, изначально история была на 20 страниц 12м шрифтом. Просто много выкинул..и споры Селякова с Туполевым насчет концепции самолета и судьба гендиректора КАЗ, короче много порезал.
По второму тексту посмотрим, если этот нормально зайдет, попробую выложить, но там больше цифр...это к вопросу о шумности, о ремресурсе, о расходе двигателей и вообще...
Короче будем посмотреть

Цитата (SergeyUSSA @ 23 июл 2026 в 09:15)

Простите, а вы знакомы с технологией производства авиационного турбореактивного двигателя, что так заявляете? Как лопатки (компрессора, турбины) изготавливаются, вам знакомо?

А как знание технологии изготовления влияет на то, что человек написал? Технологии то примерно одинаковые для любого двигателя. Там же всё верно - военным похер совершенно на экономическую составляющую. Поэтому двигатель для военного самолета сделать проще чем для гражданского. Потому, что военным пофиг, а гражданским не пофиг на очень большое количество факторов:
- цену
- ресурс
- шумность
- потребление топлива
- отказоустойчивость
- стоимость эксплуатационных издержек и т.д
Это сообщение отредактировал asdf007 - 23 июл 2026 в 09:22

Многобукаф для выдавки обильной совкодротской слезы на мозолистые немытые хари юрамывсёпросральцев.
Ту-204 (214 ) - не смотря на все попытки подтянуть его параметры к требованиям времени, всё-таки советский самолёт. Сделанный для того, чтоб эксплуатироваться в условиях закрытого рынка.
Судя по нынешнему положению дел, самолёт имеет перспективы. Ибо в надвигающемся на РФ светлом будущем, летать будут немногие. И летать внутри страны. Потому количество произведённых, их коммерческие и технические характеристики, не будут иметь какого-либо заметного значения.
Ну...Если отрасли промышленности, занятиые производством материалов и станочного парка не прикроются наглухо....

Риторический вопрос актуальный для всей нашей промышленности, но на примере авиации и этой статьи:
Построили вы этот свой цех новый, а что будет внутри? Наши средства производства или дружественные страны нам помогут? А что будет если дружественные страны не помогут? А эти 2500 рабочих, которые должны пойти учиться видимо за свой счет потом при отсутствии средств производства куда пойдут? Видимо нахуй как невписавшиеся в рынок.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Ту-214 хороший самолет.
Селякова Леонида Леонидовича лично знал.

Цитата (asdf007 @ 23 июл 2026 в 08:22)

Цитата (SergeyUSSA @ 23 июл 2026 в 09:15) Простите, а вы знакомы с технологией производства авиационного турбореактивного двигателя, что так заявляете? Как лопатки (компрессора, турбины) изготавливаются, вам знакомо? А как знание технологии изготовления влияет на то, что человек написал? Технологии то примерно одинаковые для любого двигателя. Там же всё верно - военным похер совершенно на экономическую составляющую. Поэтому двигатель для военного самолета сделать проще чем для гражданского. Потому, что военным пофиг, а гражданским не пофиг на очень большое количество факторов: - цену - ресурс - шумность - потребление топлива - отказоустойчивость - стоимость эксплуатационных издержек и т.д

Пишу, что знаю. Технология изготовления лопаток что гражданского, что военного авиационного двигателя одинакова. Следовательно цена лопаток, условно, одинакова. И еще одно. На авиастроительных заводах в СССР, в частности, всегда, ВСЮ продукцию, контролировали военпреды. Авиадвигателестроение очень высокотехнологичное производство поэтому цена производства играет второстепенную роль. Надежность, ресурс ну и далее остальное.

Ты не хотел «запилить огромную простыню с политикой и цифрами», ясно.
А как ещё тогда охарактеризовать твой пост?
Мистер хитрая жопа…
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Дополню тему отрывком из старого интервью гендира Ред Вингс (2008 г.), когда они закупали у ОАК и эксплуатировали Ту-204:

Ту-204 - самолет, созданный для XXI века, и у него есть все, чтобы безопасно и эффективно работать. Но характеристики самолета искусственно ухудшаются людьми в КБ им. Туполева. Эти люди делают его неконкурентоспособным. Я имею богатый опыт работы с западными производителями авиационной техники Airbus и Boeing. Обе компании проводят два-три раза в год большие конференции, на которых обсуждаются темы эксплуатации воздушных судов. На них у эксплуатантов спрашивают о том, что надо сделать для того, чтобы самолет стал лучше. За это нам еще и платят.

В России ситуация абсолютно обратная. Мы направляем в КБ наши рекомендации, как сделать воздушное судно эффективным, причем сделать не конструктивно, а поменять пакет документов. Нам говорят: платите деньги. Я уже заплатил деньги, купив этот самолет, и вы мне должны сказать спасибо за то, что мы знаем, как сделать самолет эффективным. Я теряю 27 тыс. руб. на каждом рейсе в Хургаду только из-за того, что КБ на самолет XXI века применило технические регламенты транзитного обслуживания, которые применялись еще на Ту-134.

Ни у кого этого нет, а у нас это есть. У нас до сих пор слив жидкости из туалета входит в разряд технического обслуживания, и, соответственно, во внебазовом аэропорту я должен иметь инженеров, которые будут это делать. То же самое по оперированию, загрузке и всему остальному.

Ситуация с запчастями вообще складывается катастрофическая. 11 месяцев назад я разместил заказ на покупку лобовых стекол. До сих пор заказ не выполнили. Ситуация с тормозными колодками вообще смехотворная. Тормозные колодки не работают и трети назначенного ресурса, и их нет на рынке. Нет альтернативного поставщика запчастей и агрегатов. Меня каждый день беспокоят разные "жучки-паучки", которые звонят и предлагают эти же агрегаты, но только за наличные деньги. Мы за наличные ничего не покупаем, так как имеем чистую, прозрачную бухгалтерию.

Искусственный дефицит, я уверен, создается людьми, которые работают на этих предприятиях. К сожалению, мы и КБ разговариваем на разных языках. Если вы посмотрите на структуру "Boeing - Гражданские самолеты", то увидите в верхнем руководстве пять-десять человек, которые раньше работали в авиатранспорте. Они возглавляли как технические департаменты, так и сами авиакомпании. Они понимают, что нужно эксплуатантам. Только наличие такого кнута, как свободный доступ на рынок западной авиатехники, заставит КБ и ОАК повернуться к нам передом.

- Может, проблема в самом Ту-204?

- Я влюблен в этот самолет, даже несмотря на то, что всю жизнь управлял Boeing. У меня как у менеджера драйв, так как до меня никто не мог эксплуатировать эти самолеты рентабельно, а мы можем. Ту-204 может эксплуатироваться эффективно, некоторые из них у нас летают по 370 часов в месяц. Надо только поменять документы.

Западные КБ получают деньги с летающих самолетов, наши - в том числе и с простаивающих. Им выгодно, чтобы самолеты простаивали. Но когда-то терпение лопнет, и мы откажемся от таких самолетов.

Вот еще пример. Мы заказали новые самолеты Ту-204-100B с увеличенной взлетной массой до 105 т для получения определенных преимуществ в загрузке. Что вы думаете? Нам их сделали, но массу пустого самолета увеличили на 2 т. На наш вопрос "зачем?" ответ один - "поэкспериментировали". Мы получили самолет на 2 т тяжелее, который везет то же количество груза и пассажиров. К сожалению, на него поставили более тяжелые кресла, и никакой экономии по коммерческой загрузке мы не получили.

В кабине, которую мы сделали на Ту-204-100B, стоит потрясающая навигационная система, которая позволяет в автоматическом режиме осуществлять заход по неточным системам. Но эта система не сертифицирована, так как КБ этого делать не хочет.

https://vpk.name/news/22849_aviakompanii_i_..._teterinym.html