Флот, который пошел на дно

Цитата (Kstpr @ 14.02.2026 - 10:16)

А вот японцы свой флот строили за границей во Франции, Германии, Италии и в подавляющем большинстве Англии

Свои современные корабли японцы только начинали строить - их собственное кораблестроение находилось только в начале пути.
Они чисто во временных рамках сильно на пути к модернизации даже от России отставали.

Цитата (BroDyga @ 17.02.2026 - 11:00)

Небольшой нюанс к истории появления пароходофрегатов перед Крымской войной. То что любят приводить в пример, мол отсталость, когда у англичан уже были винтовые фрегаты, у нас только колёсные. Так вот. Про гребные винты. Винты были ноу хау этой эпохи, первые винтовые линкоры (деревянные) появились у Франции и Англии, которые были смертельными соперниками в . Причиной того, что винты не сразу проникли на боевые корабли, были проблемы с уплотнением, ведь гребной вал постоянно находится в воде, и через дейдвуд гребного вала вода может поступать в корпус корабля. Для обеспечения герметичности требовались особые меры, которые являлись секретом первое время. И поэтому корабли с гребными винтами в Россию просто не поставлялись. Большинство пароходов на Чёрном море, были закуплены в Англии, как гражданские пакетботы, и лишь Владимир как пароходо фрегат, с вооружением. Как исключение, в честь монаршего визита. Но ещё до начала войны, эта технология уже была освоена у нас, и на русских верфях бали заложены много винтовых линкоров и фрегатов. Строительство десятков канонерок на Балтике, тоже яркий тому пример. Но если на Балтике было доступно довольно мощное промышленное производство, то Чёрное море тогда не имело таких возможностей, поэтому и приходилось использовать импорт. Тем более до 1853 года Британия считалась скорее союзником и торговым партнёром России, в отличие от Франции. Поэтому их объединение против России, казалось немыслимым и невероятным, полностью не просчитываемым вариантом.

Когда Россия только собиралась строить парусно-винтовые корабли, на английских и французских верфях уже были заложены и строились броненосные корабли. Плавбатерии, позже и корабли для открытого моря.
Более того, у французов уже в 1855 году вошли в строй пять плавучих бронированных батареи - Тоннант, Лаве, Девастьон были отправлены на Чёрное море, а Фудройян и Конгрив - предназначались для операций на Балтике (в итоге так и не были отправлены до окончания боевых действий).

А первые три участвовали в бомбардировке Кинбурна:

Цитата

Все три участвовали в сражении при Кинбурне 17 октября 1855 г. Около 8 часов утра они встали полукругом к юго-западу от русских укреплений, где глубина моря была от 3-х до 4-х метров. «Dévastation» находился в 800 м, «Lave» в 1000 м, «Tonnante» в 1500 м от форта. За 4 часа они не только подавили артиллерию форта, но и разрушили его. За это время батареи выпустили, соответственно, 1265, 900 и 1012 ядер. Русские артиллеристы стреляли хорошо. В «Девастасьон» они попали 75 раз, в «Лав» – 66, в «Тоннан» – 60. Но пробить броню их ядра не могли. Корреспондент лондонской газеты «Times» Уильям Рассел (1820—1907) в своем репортаже так описал дуэль:  «Плавучие батареи французов открыли огонь в 9:30, и в течение всего дня их стрельба отличалась точностью и результативностью. Русские с готовностью ответили, и батареи оказались окруженными столбами воды, поднимаемыми русскими ядрами. Успех эксперимента (бронирования плавучих батарей) был совершенным. Они встали на якорь всего в 800 ярдах от русских батарей. Вражеские ядра даже на такой малой дистанции не могли повредить их — ядра отлетали от их бортов, производя эффект не больший, чем пистолетные пули на мишени в тире.  Можно было слышать отчётливые удары ядер о борта батарей, и видеть, как они отлетают от них в сторону, с которой они были выпущены, и, потеряв свою силу, падают в воду. На одной из батарей насчитали 63 выбоины от ядер только на плитах одного из бортов — не считая отметин от ядер, скользнувших по палубе, или пробоин в фальшборте, но все повреждения брони свелись к трём выбитым заклёпкам». Потери на них составили двое убитых (на «Девастасьон» ядро влетело прямо в амбразуру) и 25 раненых обломками фальшбортов или рангоута. Успех сражения побудил британское Адмиралтейство, которому французы передали чертежи, построить сначала батареи «Glatton», «Meteor», «Thunder», «Trusty» (две из них пришли в Крым в конце октября 1855 г.), а потом «Aetna», «Erebus», «Terror», «Thundermolt».

И если бы не затопленные русские корабли, загородившие проход к берегу - эти плавбатерии успели бы ещё и Севастополь обстрелять.

Кстати, первым бронированным кораблем Российского императорского флота стала маленькая канонерская лодка - "Опыт" - водоизмещением в 270 тонн, с одним лишь бомбическим 60-фунтовым орудием.
И случилось это лишь в 1862 году.

Для сравнение - ТТХ плавбатерей типа Девастьон:

Цитата

Водоизмещение каждой батареи 1575 тонн, длина 52,35 м, ширина 13,14 м. Малая осадка (2,54 м) позволяла им подходить близко к берегу. На них установили по 183 броневые плиты. Толщина верхнего пояса, защищавшего батарею, была 100 мм, а нижнего, защищавшего ватерлинию – 110 мм. Общий вес брони составил 297,5 тонн.  Они получили по 16 орудий калибра 194 мм (8 стволов с каждого борта), стрелявших 30-фунтовыми (13,62 кг) ядрами и два 138-мм орудия (18-фунтовые ядра, т.е. по 8,2 кг).

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 17 фев 2026 в 11:49

Цитата (Horizen8 @ 17.02.2026 - 12:31)

Цитата (Sinyavin @ 14.02.2026 - 08:51) Цитата (EVM @ 14.02.2026 - 08:50) А флот… Флот возродился. А толку-то от него? Что в 1854-ом, что в 1905-ом, что в 1941-ом, что в 2022-ом. Толку НОЛЬ. Правда. Россия не морская держава, а сухопутная Вообще господство на Черном море позволяло контролировать прибрежные коммуникации и вообще побережье. Тем сильно облегчая операции сухопутных сил. Плюс предотвращать набеговые операции. В Первую Мировую немецкий линейный крейсер Геьен, переданный туркам, успел попортить РИ нервов. Пока в строй не были введены линкоры типа "Императрица Мария". А вообще у русского флота на Черном море до времён СССР была традиционная задача обеспечить господство над турецким флотом - вплоть до способности организовать высадку десанта по берегам Босфора и его поддержки. Но с появлением новых средств поражения - в первую очередь авиации, - все стало не так очевидно.

эффективность применения Гёбена сильно преувеличена. фактически только Севастопольская побудка была относительно удачной операцией и то за счёт нападения до официально объявления Турцией о вступлении в войну.
через неполные 3 недели Гёбену у мыса Сарыч накидали так, что он еле киль с винтом унёс, причём сами немцы попадали исключительно в море. а ещё через 4 недели он подорвал на русском минном поле на выходе из Босфора и встал на ремонт до апреля 1915 года. за весь 1915 год он в море выходил всего 3 раза. в 1916 - та же картина - тупо не было угля, чтобы топить котлы. суммарно за 2 года он провёл в море всего пару недель, а в 1917 вообще весь год простоял у пирса.
в итоге получается, что за весь этот период Гёбен провоевал меньше месяца.

Цитата (Boojum @ 14.02.2026 - 08:57)

Нашел, чего вспомнить. Самая позорная война, случилась, в 1905 году. С Японцами. Там не просто "проиграли", а просто позорно - проебали. Угробив два крейсера.

Схуяль два??? 21 корабль потоплены или затоплены, 5 кораблей и 2 судна сдались в плен, 4 корабля и 2 судна интернированы

Цитата (Педант @ 17.02.2026 - 11:27)

эффективность применения Гёбена сильно преувеличена. фактически только Севастопольская побудка была относительно удачной операцией и то за счёт нападения до официально объявления Турцией о вступлении в войну. через неполные 3 недели Гёбену у мыса Сарыч накидали так, что он еле киль с винтом унёс, причём сами немцы попадали исключительно в море.

Я бы рекомендовал более углубленно изучить тему операций Гебена на Черном море.

Что касается боя у мыса Сарыч.
"Еле унесший ноги и получивший тяжёлые повреждения" Гебен после двухнедельного ремонта снова был готов проводить операции
А "практически не получивший повреждений" Евстафий встал на ремонт на месяц
Такие вот чудеса.

Цитата (5579911 @ 17.02.2026 - 09:43)

Включу зануду: с 28 августа по 5 октября 39 дней. 365-39=326. Откуда цифра 349?

Оборона считается с 25 сентября 1854, когда союзники перешли Черную речку, по 9 сентября 1855, когда русские войска перешли на Северную сторону. Даты по н.с.

Цитата (Boojum @ 14.02.2026 - 08:57)

Нашел, чего вспомнить. Самая позорная война, случилась, в 1905 году. С Японцами. Там не просто "проиграли", а просто позорно - проебали. Угробив два крейсера.

всмысле два крейсера? там целая эскадара канула.

Цитата (Boojum @ 14.02.2026 - 10:57)

Нашел, чего вспомнить. Самая позорная война, случилась, в 1905 году. С Японцами. Там не просто "проиграли", а просто позорно - проебали. Угробив два крейсера.

русско-японская война "случилась" в 1904 году

Цитата (Horizen8 @ 17.02.2026 - 10:43)

Цитата (плохокотик @ 16.02.2026 - 20:31) Цитата (Anker74 @ 16.02.2026 - 19:25) Затопили корабли не потому что пехотинцы нужны были и боялись флот потерять. А потому что, если б британские и французские корабли вошли в бухту, то не было б никакой обороны, пизда была бы сразу. А учитывая, что у наших почти не было паровых кораблей, то наш флот бы размотали рано или поздно, а потом бы по бухте ползали на парах и крушили бы бастионы. А я как то не уверен в этом. Ну зашли бы союзники в бухту и ЧТО? Ах, они бы навели шороху! Разгромили бы всю оборону сразу!!! Почему то вспоминаю полный провал Антанты в 1915 году в Дарданеллах. Куча линкоров против нескольких древних турецких батарей и ни хрена не вышло. Или же 1940 . Поход крейсера "Блюхер" в Норвегию для захвата Осло. Устаревшими орудиями норвежцы потопили тяжёлый крейсер. Но против русских в Севастополе почему то должно было получиться. С какого ???? Они не раз бомбардировали Севастополь. Собственно, затопление кораблей в бухте было призвано в том числе и не позволить кораблям британцев и французов эффективно обстреливать с моря Севастополь. Шансов оградить Севастополь от обстрелов у линкоров Черноморского флота путем прямого противодействия кораблям противника фактически не было. Полное неравенство сил - как в количественном, так и техническом аспектах. У парусно - паровых линкоров было решительное преимущество в маневре перед парусными линкорами.

Главная причина затопления - нехватка, даже точнее - почти отсутствие войск для обороны.

К городу движется 60 тысячная неприятельская армия, а на Северной стороне, на её пути к Севастополю находится всего 1 резервный пехотный батальон и 4 батальона моряков.

Остальные войска прикрывают Южную сторону - 5 резервных пехотных батальонов и батальон моряков.

Все условия для быстрого взятия Севастополя путем комбинированной атаки силами союзной армии с Северной стороны и силами флота с рейда.

Войска союзников вышли к городу уже утром 12 сентября 1854г. Корабли затопили вечером-ночью 11 сентября. Благодаря этому наши смогли экстренно сформировать ещё 12(!) морских батальонов для обороны города. Думаю, теперь срочность понятна?
Это сообщение отредактировал 1980AS - 17 фев 2026 в 18:20

Цитата (1980AS @ 17.02.2026 - 18:19)

Цитата (Horizen8 @ 17.02.2026 - 10:43) Цитата (плохокотик @ 16.02.2026 - 20:31) Цитата (Anker74 @ 16.02.2026 - 19:25) Затопили корабли не потому что пехотинцы нужны были и боялись флот потерять. А потому что, если б британские и французские корабли вошли в бухту, то не было б никакой обороны, пизда была бы сразу. А учитывая, что у наших почти не было паровых кораблей, то наш флот бы размотали рано или поздно, а потом бы по бухте ползали на парах и крушили бы бастионы. А я как то не уверен в этом. Ну зашли бы союзники в бухту и ЧТО? Ах, они бы навели шороху! Разгромили бы всю оборону сразу!!! Почему то вспоминаю полный провал Антанты в 1915 году в Дарданеллах. Куча линкоров против нескольких древних турецких батарей и ни хрена не вышло. Или же 1940 . Поход крейсера "Блюхер" в Норвегию для захвата Осло. Устаревшими орудиями норвежцы потопили тяжёлый крейсер. Но против русских в Севастополе почему то должно было получиться. С какого ???? Они не раз бомбардировали Севастополь. Собственно, затопление кораблей в бухте было призвано в том числе и не позволить кораблям британцев и французов эффективно обстреливать с моря Севастополь. Шансов оградить Севастополь от обстрелов у линкоров Черноморского флота путем прямого противодействия кораблям противника фактически не было. Полное неравенство сил - как в количественном, так и техническом аспектах. У парусно - паровых линкоров было решительное преимущество в маневре перед парусными линкорами. Главная причина затопления - нехватка, даже точнее - почти отсутствие войск для обороны. К городу движется 60 тысячная неприятельская армия, а на Северной стороне, на её пути к Севастополю находится всего 1 резервный пехотный батальон и 4 батальона моряков. Остальные войска прикрывают Южную сторону - 5 резервных пехотных батальонов и батальон моряков. Все условия для быстрого взятия Севастополя путем комбинированной атаки силами союзной армии с Северной стороны и силами флота с рейда. Войска союзников вышли к городу уже утром 12 сентября 1854г. Корабли затопили вечером-ночью 11 сентября. Благодаря этому наши смогли экстренно сформировать ещё 12(!) морских батальонов для обороны города. Думаю, теперь срочность понятна?

Чтобы снять с кораблей экипажи и пушки корабли вовсе не надо их топить, так что причина не в этом.

После поражения при Альме у начальников в Севастополе началась паника. Было не ясно, откуда англичане и французы нанесут удар. Ожидали что ударят по Северной стороне, захватят с суши Константиновскую батарею, потом их флот войдет в бухту, обстреляет город и под их прикрытием англофранцузы форсируют бухту и захватят Севастополь, пока там обороны нет.
Вот чтобы хоть как-то воспрепятствовать и затопили корабли на фарватере.
Но англофранцузы на такой блицкриг не ришились. Северную сторону они посчитали для себя ловушкой. Там не было бухт для разгрузки транспортов, армия Меншикова, отступившая к Бахчисараю, оставалась у них в тылу.
Поэтому они совершили обходной маневр, через Инкерман и решили осаждать Севастополь с юга. Англичане базировались на Балаклавскую бухту, а французские на Казачью. Сапун-гора и Федюхины высоты прикрывали их тыл.

Но при этом Северная сторона оставалсь под контролем русских войск и оттуда Севастополь мог легко пополняться личным составом. Ну а армия Меншикова (потом Горчакова) постоянно беспокоила правый фланг, правда всегда неудачно.
Это сообщение отредактировал mad94 - 17 фев 2026 в 19:20

Цитата (Прадоруб @ 14.02.2026 - 08:39)

А зачем начали войну против турков с устаревшим флотом??? Почему к войне нельзя подготовится более тщательно? По мне так узнать о возможностях потенциального противника самое важное для планирования военных действий. Флот был устаревшей на десятилетия, пушки были хуже чем у англичан и французов. Тем более турки в той войне были готовы к уступкам без боев. Можно было по надувать щеки и не нападать и фактически выйти с победой без войны, но нет выбрали наихудший сценарий для себя. По итогу мы войну проиграли и всё геройство ни к чему не привело.

Так там война была не с турками
Турков то разбили и дошли до Константинополя.
Вот только Англия и Франция решили объявить после этого войну.

Вообще дичь дикая: христианские державы поддержали мусульманскую в войне против другой христианской державы.
Это во время когда церковь и религия были ещё существенным фактором в управлении государства.

Цитата (saurak @ 18.02.2026 - 17:15)

Цитата (Прадоруб @ 14.02.2026 - 08:39) А зачем начали войну против турков с устаревшим флотом??? Почему к войне нельзя подготовится более тщательно? По мне так узнать о возможностях потенциального противника самое важное для планирования военных действий. Флот был устаревшей на десятилетия, пушки были хуже чем у англичан и французов. Тем более турки в той войне были готовы к уступкам без боев. Можно было по надувать щеки и не нападать и фактически выйти с победой без войны, но нет выбрали наихудший сценарий для себя. По итогу мы войну проиграли и всё геройство ни к чему не привело. Так там война была не с турками Турков то разбили и дошли до Константинополя. Вот только Англия и Франция решили объявить после этого войну. Вообще дичь дикая: христианские державы поддержали мусульманскую в войне против другой христианской державы. Это во время когда церковь и религия были ещё существенным фактором в управлении государства.

Турок не разбили и до Константинополя не дошли.

Русские войска вошли в Валахию и 16 октября 1853 турки объявили России войну.
30 ноября 1853 года Нахимов потопил турецкую эскадру в Синопе. И тем самым помешал туркам усилить фронт на Кавказе.

После этого война с переменным успехом шла по берегам Дуная, пока русские войска не отступили и 22 августа 1854 года сдали Бухарест.

Англичане и французы объявили войну России 27 марта 1854 года. Но разворачивались медленно, у российского руководства даже была мысль что объявление войны - формальное.
Но к концу лета союзники таки решились и 14 сентября 1854 года высадились в Евпатории, а 25 сентября подошли к Севастополю.
Это сообщение отредактировал mad94 - 19 фев 2026 в 06:14

После объявления войны России Англией и Францией В 1854 году русский поэт Василий Алферьев написал стихотворение:

Вот в воинственном азарте
Воевода Пальмерстон
Поражает Русь на карте
Указательным перстом.
Вдохновлен его отвагой,
И француз за ним туда ж,
Машет дядюшкиной шпагой
И кричит: Allons, courage!

Полно, братцы, на смех свету
Не останьтесь в дураках,
Мы видали шпагу эту
И не в этаких руках.
Если дядюшка бесславно
Из Руси вернулся вспять,
Так племяннику подавно
И вдали несдобровать.

Альбион — статья иная —
Он еще не раскусил
Что за ма'шина такая
Наша Русь и в сколько сил.
То-то будет удивленье
Для практических голов,
Как высокое давленье
Им покажут без паров!

Знайте ж — ма'шина готова,
Будет действовать, как встарь,
Ее двигают три слова:
Бог, да родина, да Царь!
Это сообщение отредактировал mad94 - 19 фев 2026 в 06:37

Цитата (mad94 @ 19.02.2026 - 06:30)

После объявления войны России Англией и Францией В 1854 году русский поэт Василий Алферьев написал стихотворение: Вот в воинственном азарте Воевода Пальмерстон Поражает Русь на карте Указательным перстом. Вдохновлен его отвагой, И француз за ним туда ж, Машет дядюшкиной шпагой И кричит: Allons, courage! Полно, братцы, на смех свету Не останьтесь в дураках, Мы видали шпагу эту И не в этаких руках. Если дядюшка бесславно Из Руси вернулся вспять, Так племяннику подавно И вдали несдобровать. Альбион — статья иная — Он еще не раскусил Что за ма'шина такая Наша Русь и в сколько сил. То-то будет удивленье Для практических голов, Как высокое давленье Им покажут без паров! Знайте ж — ма'шина готова, Будет действовать, как встарь, Ее двигают три слова: Бог, да родина, да Царь!

Стихотворение - хорошее. Только вот весь этот ура-патриотизм закончился херово.

Если бы Россия в 1848 г. не устроила безумную Венгерскую кампанию, а пустила бы эти средства на банальное строительство сети хотя бы гравийных дорог "Новороссия - Крым" поражения в Крымской войне не было бы!