Человечество вступило в гонку выживания

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (8) « Первая ... 6 7 [8]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Кактусовод
19.02.2026 - 10:27
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.03.19
Сообщений: 1562
Юй Цзун в конце-концов научился понятно ставить задачки иишечке. А то ж тупил до этого беспросветно.
 
[^]
Gar02
19.02.2026 - 10:28
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 10.11.14
Сообщений: 5769
Цитата (Dorogi @ 18.02.2026 - 13:20)
Да все правильно он пишет.
Скоро появится много ненужных людей.
Но наши власти продолжат усиленно привлекать мастурбеков,
и раздавать сертификаты на квартиры..

А ты подумай вот о чём.
Власти не всё равно, кто гнёт перед ней спину: инженер Вася или гнойный сифилитик Мастурбек. Мастурбек гнёт спину гораздо глубже и охотней, чем свободолюбивый белый Вася.

Может, они намеренно гонят нашу цивилизацию в средние века?
Им-то что? Не будет кондеев и вообще электричества - приставят к себе рабов с опахалами, а простолюдины будут обливаться потом от жары летом и дохнуть от холода зимой.

А без этих ваших интырнетов люди и не узнают о бесчинствах властей: только через личный опыт.
 
[^]
JOHNQ
19.02.2026 - 10:33
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.04.13
Сообщений: 12888
Цитата (av99999 @ 18.02.2026 - 13:14)
Мы все умрем?

На планете земля смертность 100%
Так что да - мы все умрем.


А по теме да. Мы вступили на тонкий лед. Сейчас мы еще консультируемся и проверяем то что сделал ИИ, но если полностью ему довериться то человечество реально ждет гибель.
Просто пример.
Делаем с помощью ИИ инженерные расчеты какого либо моста.
В начале проверяем - все норм. Потом оттачиваем ИИ до такой степени что достаточно будет задать место где будет мост, координаты начала и конца, нагрузка на мост и все прочее. На выходе получаем готовый проект. Отлично! В начале перепроверяем и тоже норм. Затем надобность в квалифицированных инженерах со временем отпадает, их замещает ИИ. Их уже не готовят в универах. Готовые проекты уже никто не проверяет.
В один момент ИИ дает сбой. А он обязательно будет. Хотя бы потому что идеальных систем не бывает. И собственно все.
У нас уже нет кто бы проверил расчеты/проекты. Может быть будет другой, независимый ИИ, но не факт.
Мост рухнул, причина не известна.
Деградация может быть и в других ИИ. Например ИИ который обслуживает сталелитейный завод и он там накосячил со сталью.


Уже сейчас был 1 или 2 случая когда ИИ был уличен в обмане. Не просто обманул меня или тебя, а выдавал заведомо не существующие и недостоверные данные. Какому то ИИ дали не обслуживание вроде базу данных. Не помню что произошло, но ИИ начал выдавать не достоверные данные или данные которые не соответствовали прогнозам. В итоге было выявлено что большая часть данных тупо отсутствует. По какой то причине данные были удалены, из бекапа восстановление не последовало и ИИ чтоб его "не наказали" начал генерировать левые данные, которые +/- подходили.

Из личного.
Для автоматизации пишу скрипты. Иногда бывают проблемы с составлением какой либо выборки или условия. Обращаюсь за помощью ИИ. Естественно с первого раза ничего не происходит и идут доработки. Один раз в ходе доработок скрипта по добавлению принтеров он добавил ключ, который удаляет все существующие принтеры. Причем по логике скрипта перед этим не собирались данные по имеющимся принтерам, они не скидывались в какую то переменную чтоб потом добавиться. Нет, просто вместо того чтоб добавить один принтер он поставил ключ для удаления всех принтеров в системе. На вопрос "а какого хера тут стоит ключ такой то" он ответил "ой, я ошибся. я еще только учусь"
 
[^]
Мегаграффф
19.02.2026 - 10:52
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 2.03.22
Сообщений: 371
Предполагаемые категории жития XXII века:

1. Сам ИИ с разными степенями иерархии.
2. Управляющие карлики. Личности крайне зашифрованные
3. Кожаная обслуга разной масти
4. Инженеры-разработчики и отладчики, живущие только в люкс камерах.
5. Двуногие темные тараканы, периодически уничтожаемые, но быстро восстанавливаемые по необходимости. Могут быть как полезные, так и патогенными.
6. ХЗ кто

А кем или как своё продолжение видите Вы ? hi.gif
 
[^]
Dime
19.02.2026 - 10:59
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.04
Сообщений: 2159
Цитата (sharipovraus @ 18.02.2026 - 15:32)
Цитата
Инженеры - первая волна, которая ощутит удар.

Ну, я инженер. Не знаю, какую такую помощь могу получить от ИИ, кроме поиска инфы из инета. Хоть бы раз помог разработать нужное устройство или хотя бы деталь.

Раньше плохим был тот инженер, который не умел пользоваться справочниками. Потом - тот кто не умел пользоваться англоязычным интернетом. Теперь плохой тот - кто не умеет пользоваться ИИ. Все эти категории всегда сидели и сидят на копеечных зарплатах и жалуются, что инженеров не ценят и работы нет.

Это сообщение отредактировал Dime - 19.02.2026 - 10:59
 
[^]
Dime
19.02.2026 - 11:10
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.04
Сообщений: 2159
Цитата (av99999 @ 18.02.2026 - 15:36)
Цитата (Jopsnegs @ 18.02.2026 - 13:22)
Цитата (av99999 @ 18.02.2026 - 13:14)
Мы все умрем?

Ну дяде с датацентром вы больше нахуй не нужны. Чо вы жрать будете - хуй знает. Если перейдете на солнечную энергию, то выживите...

Сынок, я проживу и без электричества. И без ИИ. я костер ночью на снегу развести сумею. Я даже логарифмической линейкой пользоваться умею. А вот ИИ без электричества сдохнет моментально.

Когда ИИ развернётся по полной, электричество для него будут охранять лучше чем охраняют президентов. И он не сдохнет, а временно отключится, это сильно разные вещи.
 
[^]
Trespasser65
19.02.2026 - 11:12
1
Статус: Offline


ГраммарНаци

Регистрация: 25.10.18
Сообщений: 9617
Забавно, что многие не понимают, что постановка задачи тоже требует нехилой базы. Ебанистические андроид приложения, по полгигабайта весом, и с функциональностью тайпскрипта на 70килострок- яркий тому пример. Неважно, кто их делает, стадо кодеров за охулиард денег, или ИИ за 2килобакса подписки в месяц.
Нужен человек, который сможет поставить задачу и оценить её выполнение. И такие люди точно не останутся без работы еще десятки лет. Ибо "иксперды", сообщающие широкой публике об "эльфах-педофилах" и промпты сгенерят "икспердные". И этот этап еще не настал.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Belchik109
19.02.2026 - 11:15
1
Статус: Online


Весельчак

Регистрация: 25.01.14
Сообщений: 165
И тут наступает суровая реальность, ии архитектор рисует идеальный проект жилого дома, вокруг экологическая идилия, а вот застройщик нашел участок земли на месте бывшего скотомогильника и строить этот комплекс будет не ии а 100500 ценных специалистов из дружественных стран которые не то что проект прочитать не могут они может совсем читать не умеют (а роботов строителей нам ещё ждать и ждать) качество строительство тоже опустим ибо сколько сэкономил застройщик и сколько сопрут привезенные специалисты даже ии не просчитает - кароче гладко было на бумаге да забыли про овраги, пока люди дешевле всяких ии капитализм будет использовать людей

Да, какието сферы деятельности ии займёт и дополнит но кричать - шеф все пропало глупо, процес замены в производстве одного другим идет постоянно, там где раньше работало 100 человек днлая чтото в ручную сейчас работает 1 на 1 станке и делает больше чем раньше 100

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Dime
19.02.2026 - 11:25
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.04
Сообщений: 2159
Цитата (Trespasser65 @ 19.02.2026 - 13:12)
Забавно, что многие не понимают, что постановка задачи тоже требует нехилой базы. Ебанистические андроид приложения, по полгигабайта весом, и с функциональностью тайпскрипта на 70килострок- яркий тому пример. Неважно, кто их делает, стадо кодеров за охулиард денег, или ИИ за 2килобакса подписки в месяц.
Нужен человек, который сможет поставить задачу и оценить её выполнение. И такие люди точно не останутся без работы еще десятки лет. Ибо "иксперды", сообщающие широкой публике об "эльфах-педофилах" и промпты сгенерят "икспердные". И этот этап еще не настал.

Уже нет. Видел не раз, как бесконечно далёкие от программирования люди берут ИИ с подпиской за 20$ в месяц, обкладываются агентами, как подсмотрели в каком-нибудь видосике на ютюбе и сходу начинают писать довольно непростые приложения целиком с нуля. Приложения с точки зрения архитектуры не всегда оптимальные получаются, но с точки зрения пользователя совершенно рабочие. Да и если в промпт добавлять "оптимизируй" на каждом этапе, код получается лучше чем 95% программистов напишет. Причём ещё каких-то пол года назад всё было сильно хуже. Всё идёт к тому, что через пол года-год для большинства задач простой и средней сложности взаимодействие с ИИ упростится до обсуждения задачи голосом, а качество кода проверять будет не нужно, потому что оно норм.

Это сообщение отредактировал Dime - 19.02.2026 - 12:19
 
[^]
igorsol
19.02.2026 - 11:26
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 20.06.15
Сообщений: 480
Цитата (Olegolos @ 18.02.2026 - 15:17)
Интересно, а ЧатДжипити то же самое про российскую налоговую систему умеет?  cool.gif 
И да, нет ли тут типичной "ошибки выжившего": если ИИ смог здесь и сейчас решить конкретную задачу, сможет ли он решать подобные задачи на регулярной основе? Я приведу пример: столкнулся с ситуацией, которую юридическая фирма записала в свой актив в плане того, как красиво им удалось разрулить дело. Я почитал и понял, что гос.обвинение в данном вопросе представляли полные мудаки, поскольку если бы их требования были сформулированы чуть иначе, то уважаемые адвокаты прошли бы лесом по этому вопросу. Так и здесь, возможно, решение несложных задач и по плечу ИИ-моделям. Вопрос в том, что если задача будет сложнее, каков процент успешности ее решения ИИ?

Вот именно, что не каждый сможет работать с ИИ. То есть, чтобы поставить задачу, нужно как минимум разбираться в вопросе. Поэтому ИИ как помощник кому то да, но как замена, как?

Ну вот взять программистов, я не смогу выдать задание такое, чтобы машине было понятно, что я хочу. Помню в контору приходил 1с программист и он долго и упорно расспрашивал у всех кто чем занимается и что ему нужно. Потому что 1с это скелет на который можно мяса накинуть такого, какой нужен. А кто ИИ скажет, что нужно, как не программист?

Это сообщение отредактировал igorsol - 19.02.2026 - 11:29
 
[^]
vsplesk2012
19.02.2026 - 11:30
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 21.11.21
Сообщений: 245
Цитата (GrauIgel @ 18.02.2026 - 14:28)
А когда ИИ сможет сгененрить дофига биткоинов и обрушить цену на биток?

Уже.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
FilippOk
19.02.2026 - 11:35
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 4.05.15
Сообщений: 3371
Ну я инженер.
И имею сказать вот что.

1. ИИ - на самом деле никакой не интеллект: ИИ - на самом деле, правильно называть "табличный алгоритмизатор", потому что все результаты деятельности этого самого ИИ - по сути, есть подбор подходящих друг к другу значений из огромной тематической базы данных, а если подходящих не найдено - просто подбираются похожие. Из-за этого далеко не везде такие системы получится использовать эффективно - ИИ во многом ошибается и фантазирует.
Но самое главное, что когда ИИ ошибается, он этого не "осознает" и относится к собственной ошибке как к априори верному результату.
Но эти же самые системы подрядили создавать улучшенные версии этих же систем.
Зря.
Что такое "индуктивная ошибка" или "множащаяся, накапливающаяся ошибка" знает любой инженер.
А значит, последующие генерации само-разрабатывающихся систем будут иметь всё больше накопившихся ошибок, а индуктивную ошибку, как известно, исправлять не имеет смысла - времени на поиск и исправление уйдёт больше, чем нужно для создания системы с нуля.
К чему это приведет?
Верно, к получению весьма странного ИИ, который будет непредсказуемо глючить.

2. ИИ-системы - не панацея. Даже как помощник они пока что довольно слабое звено: мы разрабатывали схему сетевого взаимодействия для средних размеров организации, и сравнивали схему, которую нам сгенерировал ИИ со схемой, которую делала опытная команда инженеров - результат вообще не в пользу ИИ - её схема оказалась чуть ли не вдвое дороже, содержала множество ошибок, там были бессмысленные элементы, которых еще и нет в продаже, а монтаж требовал как больших затрат, так и привлечение дорогих специалистов. Обслуживание же такой схемы требовало вдвое большего штата сотрудников, чем планировалось.

3. Напомню, что в 2024 году в США испытывали БПЛА-дроны под управлением ИИ, обучая эти системы в пустыне Невада самостоятельному поражению целей с помощью ракет. В качестве обучения поражались фанерные блоки в пустыне, за каждую пораженную цель ИИ получал один балл.
Ракеты были недешевыми и оператор-человек получил приказ руководства уменьшить их расход, поэтому после захода БПЛА на цель, после проведения процедур подготовки к пуску, оператор в последний момент отменял пуск, собираясь прописать баллы вручную после завершения полета.
В какой-то момент ИИ озаботился поиском своей низкой результативности дронов и пришел к выводу, что столь малое количество баллов по сравнению с большим количеством заходов на цель связано с самым слабым звеном в цепи оператор-цель, а именно - с оператором.
Группа БПЛА развернулась и корпоративно захватила в качестве цели бункер с оборудованием управления и оператором внутри, запросив у оператора разрешения на пуск.
Увидев это, оператор допустил непроизвольную дефекацию без удаления нижней части одежды, прекратил испытания и посадил дроны.
Испытания были остановлены, данные переданы производителю ПО для анализа и до сих пор не возобновлялись.

Это сообщение отредактировал FilippOk - 19.02.2026 - 11:39
 
[^]
MerliH
19.02.2026 - 11:51
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 3.02.21
Сообщений: 700
Цитата (d1oks1n @ 18.02.2026 - 13:30)
А кроме перечисленных профессий где люди тяжелее ручки ничего не поднимают уже и профессий не осталось?
Всем этим любителям смузи-хуюзи придётся на завод за станок идти?

А вот и тот самый человек, который застрял в прошлом. У таких любимая фраза "на завод". Где он видел эти самые открывающиеся заводы - непонятно. Да и заводов он назвать не может - ну может один-два.
Китай наглядно показывает, что роботы могут и должны работать на заводах практически без участия людей. А если люди и нужны, то не те кто будет крутить гайки и в носу ковыряться, а те кто будет обслуживать тех самых роботов.
 
[^]
Dime
19.02.2026 - 12:02
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.04
Сообщений: 2159
Цитата (FilippOk @ 19.02.2026 - 13:35)
3. Напомню, что в 2024 году

ИИ образца 2024 года и ИИ 2026 это как Андроид 4 и Андроид 16 - сильно разные вещи.

Цитата
Испытания были остановлены, данные переданы производителю ПО для анализа и до сих пор не возобновлялись.

Если ты инженер, то должен понимать, что это полная глупость, написанная для обывателей. Кому как не инженеру знать, что безопасность для такого рода эксперимента организовать легко и просто? Ну и если включить логику, сейчас все деньги мира вваливаются в ИИ и при этом такие пустяковые испытания кто-то боится возобновлять?
 
[^]
Dime
19.02.2026 - 12:07
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.04
Сообщений: 2159
Цитата (MerliH @ 19.02.2026 - 13:51)
Цитата (d1oks1n @ 18.02.2026 - 13:30)
А кроме перечисленных профессий где люди тяжелее ручки ничего не поднимают уже и профессий не осталось?
Всем этим любителям смузи-хуюзи придётся на завод за станок идти?

А вот и тот самый человек, который застрял в прошлом. У таких любимая фраза "на завод". Где он видел эти самые открывающиеся заводы - непонятно. Да и заводов он назвать не может - ну может один-два.
Китай наглядно показывает, что роботы могут и должны работать на заводах практически без участия людей. А если люди и нужны, то не те кто будет крутить гайки и в носу ковыряться, а те кто будет обслуживать тех самых роботов.

Вот-вот. Сейчас в России на заводах платят копейки не только и не столько потому что жадные, а потому что даже за копейки вполне себе удаётвя найти персонал, который владельцев завода устраивает. Ведь они же не простаивают, выпускают продукцию даже с инженерами с ЗП 50к. А что будет, если на эти заводы ломанётся толпа?

Это сообщение отредактировал Dime - 19.02.2026 - 12:08
 
[^]
sharipovraus
19.02.2026 - 12:10
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 27.10.14
Сообщений: 10025
Цитата (ЯСергей @ 18.02.2026 - 14:16)
Цитата (sharipovraus @ 18.02.2026 - 13:32)
Цитата
Инженеры - первая волна, которая ощутит удар.

Ну, я инженер. Не знаю, какую такую помощь могу получить от ИИ, кроме поиска инфы из инета. Хоть бы раз помог разработать нужное устройство или хотя бы деталь.

Возможно у вас нет доступа к нужным ИИ или моделям, я х.з. что там нужно. Просто читаю новости подобные и офигеваю, я бы тоже хотел иметь несколько простых программ для своей инженерной деятельности.

Я интересовался. Нет пока специализированных ИИ для инженеров-конструкторов. Общие ИИ могут помочь немного что-то найти, что-то визуализировать, но именно в проектировании изделия - пока никак. Хз почему, для программистов есть, для художников есть, для видеомонтажёров тоже есть.
 
[^]
zlegik
19.02.2026 - 12:13
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.12.11
Сообщений: 1429
Цитата (АндрейНовакА @ 18.02.2026 - 13:32)
мне тут штукатурки метров 300 заказали сделать, как думаешь, ИИ сильно поможет?

да и в остальном большие вопросы. сколько не внедряют в банковский учет эти технологии, штат бухгалтеров только растет.

я вполне верю, что ИИ сможет "решать" типовую задачу в программировании. но тот, кто сам хреново решает такие задачи, ми с ИИ не справится. а тот, для кого это уже пройденный этап- занят на более сложной работе. у ИИ будет своя ниша. но всех он не заменит.

Ии способен создать эффективный аппарат для еë нанесения и контроля. качества выполненной работы. Зайдет во все сферы. Не переживай .

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
SteelThunder
19.02.2026 - 12:14
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.07.16
Сообщений: 14418
Пусть блины испечет как у мамы

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
spkn1
19.02.2026 - 12:15
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 12.03.12
Сообщений: 1387
а говорили программитов не заменить так как нормально тз обычный человек не сможет написать, скоро бабка будет в микрофон диктовать какой ей сайт нужен или какая прога и через пол часа готово))
 
[^]
FilippOk
19.02.2026 - 12:32
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 4.05.15
Сообщений: 3371
Цитата (Dime @ 19.02.2026 - 12:02)
Цитата (FilippOk @ 19.02.2026 - 13:35)
3. Напомню, что в 2024 году

ИИ образца 2024 года и ИИ 2026 это как Андроид 4 и Андроид 16 - сильно разные вещи.

Цитата
Испытания были остановлены, данные переданы производителю ПО для анализа и до сих пор не возобновлялись.

Если ты инженер, то должен понимать, что это полная глупость, написанная для обывателей. Кому как не инженеру знать, что безопасность для такого рода эксперимента организовать легко и просто? Ну и если включить логику, сейчас все деньги мира вваливаются в ИИ и при этом такие пустяковые испытания кто-то боится возобновлять?

Да, ИИ эволюционирует, я с этим не могу спорить, разумеется. Но и согласиться с тем, что эти системы кого-то там полностью заменят - никак не могу.

Что же до безопасности... на автомате Калашникова есть предохранитель.
Несмотря на это, случайно подстреленных отличается от нуля. Почему?
Каким бы ни был навороченным этот ИИ, в случаях, когда решение на пуск занимает микросекунды, человек может за ним и не успеть. cool.gif

P.S. Год назад примерно я своими глазами наблюдал, как пара дураков из соседнего отдела (расчётчики) минут за двадцать убедили рабочую версию ИИ в том, что число пи равно ровно 4.0.
Программисты после этого, страшно матерясь, до конца дня пытались убедить систему в обратном. Не вышло. Четыре и всё тут.
Мало того, уже ИИ начал убеждать программистов в том, что они не правы и 3.14 - это фантазия и бред, и вот, дескать, почему...
Под вечер, психанув, они тупо откатили систему на версию назад.
 
[^]
HeresDeorum
19.02.2026 - 12:35
0
Статус: Online


хорошо смеётся тот, у кого есть зубы

Регистрация: 16.08.12
Сообщений: 3769
Цитата (av99999 @ 18.02.2026 - 13:14)
Мы все умрем?

Ещё никто не выбирался живым из этой жизни. И вообще, жизнь, это болезнь с детальным исходом, которая передается половым путём.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
HeresDeorum
19.02.2026 - 12:37
0
Статус: Online


хорошо смеётся тот, у кого есть зубы

Регистрация: 16.08.12
Сообщений: 3769
Цитата (FilippOk @ 19.02.2026 - 12:32)
Да, ИИ эволюционирует, я с этим не могу спорить, разумеется. Но и согласиться с тем, что эти системы кого-то там полностью заменят - никак не могу.

Что же до безопасности... на автомате Калашникова есть предохранитель.
Несмотря на это, случайно подстреленных отличается от нуля. Почему?
Каким бы ни был навороченным этот ИИ, в случаях, когда решение на пуск занимает микросекунды, человек может за ним и не успеть.

P.S. Год назад примерно я своими глазами наблюдал, как пара дураков из соседнего отдела (расчётчики) минут за двадцать убедили рабочую версию ИИ в том, что число пи равно ровно 4.0.
Программисты после этого, страшно матерясь, до конца дня пытались убедить систему в обратном. Не вышло. Четыре и всё тут.
Мало того, уже ИИ начал убеждать программистов в том, что они не правы и 3.14 - это фантазия и бред, и вот, дескать, почему...
Под вечер, психанув, они тупо откатили систему на версию назад.

Интересно, какие доводы приводились в пользу версии что пи равно 4?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Непокорный
19.02.2026 - 12:43
0
Статус: Online


Смехотворец

Регистрация: 3.11.14
Сообщений: 2972
Цитата
у ИИ будет своя ниша. но всех он не заменит.

Опасность в наличии у ИИ всей информации по всем вопросам. Знание -сила, у кого больше знаний, тот и сильнее.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
22 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 1 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 17408
20 Пользователей: Hantalex, Anatolych89, Stafark, Dominonimo, moyseuk, AleksSim, VoduPopil, ipmann, Sumoist, guseniza, FilippOk, PUMBA68, Fleck97, Сhitatel, BuhBuhov, proximo13, Тротил, agor106, vkv, suz
Страницы: (8) « Первая ... 6 7 [8]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх