1941 Английские танки под Москвой

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (18) « Первая ... 10 11 [12] 13 14 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Horizen8
7.12.2025 - 14:53
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 19216
Цитата (JuryFG @ 7.12.2025 - 14:47)
Да, и еще требовали от СССР напасть на нейтральную к нему Японию.
Я могу сказать, что СССР сделал это бесплатно, поэтому США должны учитывать и помнить об этом?

О, вот здесь не стоит кривить душой.
СССР совершенно четко преследовал свои интересы, начиная войну против Японии.
И пирожков он получил за это сполна - от Курил и половины Сахалина, до образования КНДР и влияния на китайские дела.

А раньше начинать было неудобно-с, ресурсы уходили на другую войну.
Нейтралитет... чего то в 1945 году вдруг оказалось, что ничего, не мешает.

Но надо признать, что СССР не исключительно по своей прерогативе влез в конфликт с Японией.
США очень даже на этом настаивали, о чем говорят итоги Ялтинской и Потсдамской конференций.
 
[^]
mad94
7.12.2025 - 14:56
4
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 1.11.22
Сообщений: 4237
Цитата (JuryFG @ 7.12.2025 - 13:44)
Цитата (bobbax @ 7.12.2025 - 03:57)
JuryFG
Цитата
Воевала как могла - выражение правильное.
Пара выигранных у немцев футбольных матчей между окопов в "странной войне".
И подарок Гитлеру, тогда еще слабому, в виде несопротивляющейся Чехословакии. С ее танками и арсеналом.
А потом пришлось снабжать ненавистный СССР, чтобы усиленные Польшей и Чехословакией немцы шкуру самим не попортили.
Получили и позор и войну.

Так все воевали как могли, и СССР тоже, с рубежа в тысячи километров от своей границы. И снабжать СССР "пришлось" потому, что немцы на Британии обломали зубы, и решили переключиться на СССР, да так удачно, что чуть не добились желаемого.

CCCР единственные, кто готов был исполнить свои обязательства по защите Чехословакии при ультиматуме Гитлера. Но союзники решили, что лучше скормить её, чтобы у Адольфа было больше сил для обещаного «Drang nach Osten».
Вот только случилась оказия - бешенная собака сначала укусила самого хозяина, да так что США и Британия испугались, что после победы над СССР их самих быстро прижмут к стенке.
Именно поэтому Ленд-Лиз официально назывался закон США «An Act to Promote the Defense of the United States» (Закон по обеспечению защиты Соединённых Штатов)

з.ы. отдельный привет Британии от немецких карманных линкоров, которые они сами разрешили построить по торговому соглашению с Гитлером от 1935 года.

Вообще-то карманный линкор Дойчланд был заложен в 1929 году (Шеер и Шпее в 1931 и 1932) и никакого отношения к соглашению 1935 года не имел.

Они потому и назывались в германском флоте броненосцами, что были построены в замен списанным броненосцам Пруссия, Эльзас и Брауншвейг.
 
[^]
mad94
7.12.2025 - 15:08
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 1.11.22
Сообщений: 4237
Цитата (Horizen8 @ 7.12.2025 - 14:30)
Цитата (GeNO2 @ 7.12.2025 - 14:13)
Цитата (ЛИКБЕЗ @ 7.12.2025 - 13:15)
Цитата (GeNO2 @ 6.12.2025 - 20:16)
США тоже торговал в это время. Но это уже, наверное,  другое, по мнению некоторых знатоков истории.

ссылок на это вранье не будет, как обычно...
или карикатуру выложите?
или на Торговлю с врагом сошлетесь - желтая публицистика типа произведений Резуна....

Интересный фрукт.
«Торговля с врагом» Чарльза Хайэма для тебя не авторитетный источник, а тупой вброс - исторический факт?
Не сторонник теории Хайэма, но: "«Дженерал моторс» (General Motors), «Форд» (Ford) и «Стандард ойл» (Standard Oil) вели успешный бизнес с Третьим рейхом — как минимум, до начала 40-х годов" © Die Welt (Германия): как концерны США сотрудничали с Гитлером. https://inosmi.ru/20190317/244754184.html

И в чем тут крамола?
Они в состоянии войны с Германией не находились, и более того - вообще долгое время считали, что пусть там европейцы сами разбираются, главное, чтоб бизнесу не мешало.
А вот после начала Второй Мировой настроения в американских верхах начали меняться.
И то лишь отчасти.
Окончательную точку в прениях и мнениях поставило лишь объявление войны США Германией.
Но это лишь о вопросе непосредственного участия США в войне.
А если брать политико-экономический разрез - то на государственном уровне сторону они выбрали уже с объявления программы ленд-лиза - сначала в помощь Британии, а затем - СССР. Ещё до вступления в войну.

Ну и опять же нужно понимать, что отношение бизнеса и государства в США - это не отношение власти, промышленности и внешней торговли в СССР.
Американские корпорации делали все, что не запрещено, а не по принципу получения специальных разрешений от государства для осуществления бизнеса.

Если бы Гитлер не объявил войну США (а это требовали от него японцы), то США попала бы в двусмысленное положение. Сами он объявить войну, не подвергнувшись открытому и явному нападению, не могли, а Германия напасть на них не могла чисто географически. В такой ситуации применить войска за пределами США им было бы крайне затруднительно. Фактически Гитлер сделал Рузвельту подарок, решив этот юридический казус.
Риббентроп считал объявление Германией войны США фатальной ошибкой, приведшей к поражению.
 
[^]
mad94
7.12.2025 - 15:15
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 1.11.22
Сообщений: 4237
Цитата (JuryFG @ 7.12.2025 - 13:44)
Цитата (bobbax @ 7.12.2025 - 03:57)
JuryFG
Цитата
Воевала как могла - выражение правильное.
Пара выигранных у немцев футбольных матчей между окопов в "странной войне".
И подарок Гитлеру, тогда еще слабому, в виде несопротивляющейся Чехословакии. С ее танками и арсеналом.
А потом пришлось снабжать ненавистный СССР, чтобы усиленные Польшей и Чехословакией немцы шкуру самим не попортили.
Получили и позор и войну.

Так все воевали как могли, и СССР тоже, с рубежа в тысячи километров от своей границы. И снабжать СССР "пришлось" потому, что немцы на Британии обломали зубы, и решили переключиться на СССР, да так удачно, что чуть не добились желаемого.

CCCР единственные, кто готов был исполнить свои обязательства по защите Чехословакии при ультиматуме Гитлера. Но союзники решили, что лучше скормить её, чтобы у Адольфа было больше сил для обещаного «Drang nach Osten».
Вот только случилась оказия - бешенная собака сначала укусила самого хозяина, да так что США и Британия испугались, что после победы над СССР их самих быстро прижмут к стенке.
Именно поэтому Ленд-Лиз официально назывался закон США «An Act to Promote the Defense of the United States» (Закон по обеспечению защиты Соединённых Штатов)

з.ы. отдельный привет Британии от немецких карманных линкоров, которые они сами разрешили построить по торговому соглашению с Гитлером от 1935 года.

А как именно СССР собирался защищать Чехословакию не имея ни границы с Германией и ни границы с Чехословакией?
Воздушно-десантные войска конечно были, но не такие многочисленные. Да и логистика снабжения крупных соединений по воздушному мосту была совсем не отработана.
 
[^]
bobbax
7.12.2025 - 15:31
0
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 20071
Цитата (JuryFG @ 7.12.2025 - 19:38)
Цитата (зудука @ 6.12.2025 - 08:54)
Цитата (МимоПроходил @ 6.12.2025 - 09:41)
Цитата (зудука @ 6.12.2025 - 09:39)
А паровозы?
С потерей Харьковского, Людиновского, Луганского, Брянского заводов и фактической потерей производства Коломенского и Кировского заводов производство паровозов упало до нуля и было восстановлено только в 45 году.
Оставался только Сормовский, занятый танкостроением, судостроением, судоремонтом да еще много чем.

а все паровозы и автомобили бывшие в СССР к началу войны растворились в неизвестном направлении.
вы как дети малые, ей богу.

За 41-42 год потеряли примерно 2000 своих паровозов, и столько же на европейской колее захваченные в 39 году и оставшиеся в 41 году в Прибалтике и Западной Украине. Их просто не успели на русскую колею перешить.
От США получили 1900 паровозов, 66 тепловозов, 9920 платформ, 120 цистерн и 35 транспортёров. Своих паровозов сделали в пределах сотни, собирая из задела. Причем в основном в 41 году. В 42 году практически ничего не собрали на широкую колею.

Стоит упомянуть два факта.
Протяженность железных дорог сократилась к концу 42 года на 40%. Так, что часть паровозов даже высвободилась.
В после Сталинграда, на Кубани, Кавказе и в центре России после Курской битвы к концу 43 года захватили около 1000 немецких паровозов. Правда с европейской колеей и много выведенных их строя.
И еще около 1000 на Восточной Украине и в Белоруссии и Прибалтике. С правобережной Украины и немцы отступали несколько медленнее, успевали или угнать или вывести из строя до состояния металлолома.

Все куда проще.
Число паровозов на июнь 1941 - 27900 (это только на ж/д, без учета паровозов в промышленности) - РГАЭ, ф. 1884, д. 2065, 2606. Иногда в литературе встречаются 26 тысяч (возможно, это без учета ок. 1700 паровозов европейской колеи 1435 мм, захваченных СССР в 1939-1940 в Прибалтике и т. д., которые все равно не могли быть использованы в других районах СССР)
А указанные 1900 паровозов были поставлены из США в 1944-1946 гг. (т. е. частично - уже после окончания войны). Таким образом, несколько % от числа паровозов - это вклад не СССР, а как раз союзников.

Аналогичное вранье и с вагонами. Мол, было их поставлено 11 тысяч, тогда как в СССР в годы войны произвели ~ в 10 раз меньше. А то, что до войны имелось свыше 913 тыс. вагонов (РГАЭ, ф. 1884, д. 2606) - это, понятно, не заслуживающие упоминания мелочи. При правильном подсчете доля союзников составляет вовсе не 92 %, а всего 1 %.
Но, может, в 1941-1942 большая часть ж/д техники была потеряна и посему мизерные поставки от союзников были так важны? Нет. На начало 1943 г. паровозов было 23800, вагонов - 771 тысяча (РГАЭ, ф. 1884, д. 2606, 2614).

Использованы данные и ссылки из статьи Леонида Макарова "Война. Потери паровозов" (журнал "Локотранс" № 3, 2012, стр. 16-18).

Поставки ВВ и алюминия которые являлись ключевыми так же опровергнуть сможешь?)
 
[^]
bobbax
7.12.2025 - 15:38
-1
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 20071
JuryFG
Цитата
А Польша при этом кроме непропуска советских войск захватила у Чехословакии Заользье, став вместе с Германией таким же агрессором и зачинщиком второй мировой войны.

А какое это отношение имеет к тому, что никакого плана прохода советских войск через терриорию Польши не существовало?
Цитата
Готов сравнить с действиями других союзников, уговоривших Чехословакию просто сдаться на милость.
Да и в случае защиты при нападению на Польшу. Сможете назвать хотя бы три серьезных сражения во время "Странной войны", чтобы оценить вклад Британии и Франции в защиту Польши?

Еще раз, Мюнхенское соглашение подписали для того что бы война не началась, а ПМР что бы война началась. Сталин прекрасно знал что будет в сентябре и прекрасно понимал для чего с ним подписывают этот Пакт.
Цитата
К чему это? То, что СССР спасала себя никак не изменит того, что союзники таким образом занимались не меценатством, а собственной защитой и к моменту победы над Германией требовали на равных делить мироустройство.

Это не имеет значения посколько СССР ничего в той войне сверх того что необходимо было СССР не делал.
Цитата
Да, и еще требовали от СССР напасть на нейтральную к нему Японию.

Я даже из этого СССР получил профит: Закрыл болезненный гештальт, забрал территории которые которые пренадлежали РИ до войны 1905 года, забрал территории которые не пренадлежали РИ до войны 1905 года.
 
[^]
JuryFG
7.12.2025 - 15:39
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.12
Сообщений: 1348
Цитата (mad94 @ 7.12.2025 - 13:56)
Цитата (JuryFG @ 7.12.2025 - 13:44)
Цитата (bobbax @ 7.12.2025 - 03:57)
JuryFG
Цитата
Воевала как могла - выражение правильное.
Пара выигранных у немцев футбольных матчей между окопов в "странной войне".
И подарок Гитлеру, тогда еще слабому, в виде несопротивляющейся Чехословакии. С ее танками и арсеналом.
А потом пришлось снабжать ненавистный СССР, чтобы усиленные Польшей и Чехословакией немцы шкуру самим не попортили.
Получили и позор и войну.

Так все воевали как могли, и СССР тоже, с рубежа в тысячи километров от своей границы. И снабжать СССР "пришлось" потому, что немцы на Британии обломали зубы, и решили переключиться на СССР, да так удачно, что чуть не добились желаемого.

CCCР единственные, кто готов был исполнить свои обязательства по защите Чехословакии при ультиматуме Гитлера. Но союзники решили, что лучше скормить её, чтобы у Адольфа было больше сил для обещаного «Drang nach Osten».
Вот только случилась оказия - бешенная собака сначала укусила самого хозяина, да так что США и Британия испугались, что после победы над СССР их самих быстро прижмут к стенке.
Именно поэтому Ленд-Лиз официально назывался закон США «An Act to Promote the Defense of the United States» (Закон по обеспечению защиты Соединённых Штатов)

з.ы. отдельный привет Британии от немецких карманных линкоров, которые они сами разрешили построить по торговому соглашению с Гитлером от 1935 года.

Вообще-то карманный линкор Дойчланд был заложен в 1929 году (Шеер и Шпее в 1931 и 1932) и никакого отношения к соглашению 1935 года не имел.

Они потому и назывались в германском флоте броненосцами, что были построены в замен списанным броненосцам Пруссия, Эльзас и Брауншвейг.

Имел, к тому же самое прямое.
Согласно Версальскому договору военный флот Германии был сведён к 6 броненосцам, 6 лёгким крейсерам, 12 контрминоносцам и 12 миноносцам. Иметь подводный флот Германии запрещалось.
Согласно же Англо-германскому морскому соглашению (1935) Германия получала право официально построить флот общим тоннажем 420 595 длинных тонн. Под постройку линкоров отводилось 184 000 тонн, на тяжёлые крейсера — 51 380, лёгкие крейсера и эсминцы не должны были превышать общего тоннажа в 119 700 тонн. Фактически немцам дали возможность построить 5 линкоров, два авианосца, 21 крейсер и 64 эсминца.
При подписании договора Британия не поставила в известность своих союзников по Первой мировой войне Францию и Италию о желании заключить договор с Гитлером, тем самым согласившись в одностороннем порядке с нарушением немцами Версальского договора. «Именно соглашением по соотношению флотов [англо-германского Морского договора в июне 1935 г.] Англия фактически узаконила перевооружение Германии в нарушение основополагающих договоров»

Кроме этого Германия построила еще полноценные линкоры «Шарнхорст» и «Гнейзенау»
 
[^]
JuryFG
7.12.2025 - 15:44
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.12
Сообщений: 1348
Цитата (bobbax @ 7.12.2025 - 14:31)
Цитата (JuryFG @ 7.12.2025 - 19:38)
Цитата (зудука @ 6.12.2025 - 08:54)
Цитата (МимоПроходил @ 6.12.2025 - 09:41)
Цитата (зудука @ 6.12.2025 - 09:39)
А паровозы?
С потерей Харьковского, Людиновского, Луганского, Брянского заводов и фактической потерей производства Коломенского и Кировского заводов производство паровозов упало до нуля и было восстановлено только в 45 году.
Оставался только Сормовский, занятый танкостроением, судостроением, судоремонтом да еще много чем.

а все паровозы и автомобили бывшие в СССР к началу войны растворились в неизвестном направлении.
вы как дети малые, ей богу.

За 41-42 год потеряли примерно 2000 своих паровозов, и столько же на европейской колее захваченные в 39 году и оставшиеся в 41 году в Прибалтике и Западной Украине. Их просто не успели на русскую колею перешить.
От США получили 1900 паровозов, 66 тепловозов, 9920 платформ, 120 цистерн и 35 транспортёров. Своих паровозов сделали в пределах сотни, собирая из задела. Причем в основном в 41 году. В 42 году практически ничего не собрали на широкую колею.

Стоит упомянуть два факта.
Протяженность железных дорог сократилась к концу 42 года на 40%. Так, что часть паровозов даже высвободилась.
В после Сталинграда, на Кубани, Кавказе и в центре России после Курской битвы к концу 43 года захватили около 1000 немецких паровозов. Правда с европейской колеей и много выведенных их строя.
И еще около 1000 на Восточной Украине и в Белоруссии и Прибалтике. С правобережной Украины и немцы отступали несколько медленнее, успевали или угнать или вывести из строя до состояния металлолома.

Все куда проще.
Число паровозов на июнь 1941 - 27900 (это только на ж/д, без учета паровозов в промышленности) - РГАЭ, ф. 1884, д. 2065, 2606. Иногда в литературе встречаются 26 тысяч (возможно, это без учета ок. 1700 паровозов европейской колеи 1435 мм, захваченных СССР в 1939-1940 в Прибалтике и т. д., которые все равно не могли быть использованы в других районах СССР)
А указанные 1900 паровозов были поставлены из США в 1944-1946 гг. (т. е. частично - уже после окончания войны). Таким образом, несколько % от числа паровозов - это вклад не СССР, а как раз союзников.

Аналогичное вранье и с вагонами. Мол, было их поставлено 11 тысяч, тогда как в СССР в годы войны произвели ~ в 10 раз меньше. А то, что до войны имелось свыше 913 тыс. вагонов (РГАЭ, ф. 1884, д. 2606) - это, понятно, не заслуживающие упоминания мелочи. При правильном подсчете доля союзников составляет вовсе не 92 %, а всего 1 %.
Но, может, в 1941-1942 большая часть ж/д техники была потеряна и посему мизерные поставки от союзников были так важны? Нет. На начало 1943 г. паровозов было 23800, вагонов - 771 тысяча (РГАЭ, ф. 1884, д. 2606, 2614).

Использованы данные и ссылки из статьи Леонида Макарова "Война. Потери паровозов" (журнал "Локотранс" № 3, 2012, стр. 16-18).

Поставки ВВ и алюминия которые являлись ключевыми так же опровергнуть сможешь?)

Рад, что Вы согласны с информацией по ЖД составу.
Давайте цифры по алюминию, посмотрим.
 
[^]
bobbax
7.12.2025 - 15:50
1
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 20071
JuryFG
Цитата
Рад, что Вы согласны с информацией по ЖД составу.

Я ничего по жд составу не говорил, кроме того что это было крайне необходимо СССР.
Цитата
Давайте цифры по алюминию, посмотрим.

В 1942-44 доля импортных ВВ (как самого ВВ так и основного компонента - толуола) составила 55% от общего бюджета взрывчатых веществ СССР за эти годы.
При этом в самый тяжелый год войны, 1942, эта доля составила - 33,7%, в 1944 год выросла до 65%.
Поставки алюминия уже в 1942 году составляли 50% от совокупного бюджета алюминия СССР.
 
[^]
mad94
7.12.2025 - 16:00
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 1.11.22
Сообщений: 4237
Цитата (JuryFG @ 7.12.2025 - 15:39)
Цитата (mad94 @ 7.12.2025 - 13:56)
Цитата (JuryFG @ 7.12.2025 - 13:44)
Цитата (bobbax @ 7.12.2025 - 03:57)
JuryFG
Цитата
Воевала как могла - выражение правильное.
Пара выигранных у немцев футбольных матчей между окопов в "странной войне".
И подарок Гитлеру, тогда еще слабому, в виде несопротивляющейся Чехословакии. С ее танками и арсеналом.
А потом пришлось снабжать ненавистный СССР, чтобы усиленные Польшей и Чехословакией немцы шкуру самим не попортили.
Получили и позор и войну.

Так все воевали как могли, и СССР тоже, с рубежа в тысячи километров от своей границы. И снабжать СССР "пришлось" потому, что немцы на Британии обломали зубы, и решили переключиться на СССР, да так удачно, что чуть не добились желаемого.

CCCР единственные, кто готов был исполнить свои обязательства по защите Чехословакии при ультиматуме Гитлера. Но союзники решили, что лучше скормить её, чтобы у Адольфа было больше сил для обещаного «Drang nach Osten».
Вот только случилась оказия - бешенная собака сначала укусила самого хозяина, да так что США и Британия испугались, что после победы над СССР их самих быстро прижмут к стенке.
Именно поэтому Ленд-Лиз официально назывался закон США «An Act to Promote the Defense of the United States» (Закон по обеспечению защиты Соединённых Штатов)

з.ы. отдельный привет Британии от немецких карманных линкоров, которые они сами разрешили построить по торговому соглашению с Гитлером от 1935 года.

Вообще-то карманный линкор Дойчланд был заложен в 1929 году (Шеер и Шпее в 1931 и 1932) и никакого отношения к соглашению 1935 года не имел.

Они потому и назывались в германском флоте броненосцами, что были построены в замен списанным броненосцам Пруссия, Эльзас и Брауншвейг.

Имел, к тому же самое прямое.
Согласно Версальскому договору военный флот Германии был сведён к 6 броненосцам, 6 лёгким крейсерам, 12 контрминоносцам и 12 миноносцам. Иметь подводный флот Германии запрещалось.
Согласно же Англо-германскому морскому соглашению (1935) Германия получала право официально построить флот общим тоннажем 420 595 длинных тонн. Под постройку линкоров отводилось 184 000 тонн, на тяжёлые крейсера — 51 380, лёгкие крейсера и эсминцы не должны были превышать общего тоннажа в 119 700 тонн. Фактически немцам дали возможность построить 5 линкоров, два авианосца, 21 крейсер и 64 эсминца.
При подписании договора Британия не поставила в известность своих союзников по Первой мировой войне Францию и Италию о желании заключить договор с Гитлером, тем самым согласившись в одностороннем порядке с нарушением немцами Версальского договора. «Именно соглашением по соотношению флотов [англо-германского Морского договора в июне 1935 г.] Англия фактически узаконила перевооружение Германии в нарушение основополагающих договоров»

Кроме этого Германия построила еще полноценные линкоры «Шарнхорст» и «Гнейзенау»

И в этом англичанка нагадила немчуре.
Англичане легко просчитывали импульсивного Гитлера и, разрешив ему строить линкоры, предугадали что эти линкоры он начнет строить. Но сколько бы он их не построил, у короля все равно больше.
А каждый построенный линкор - это несколько тысяч непостроенных танков.

Это сообщение отредактировал mad94 - 7.12.2025 - 16:09
 
[^]
JuryFG
7.12.2025 - 16:02
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.12
Сообщений: 1348
Цитата (mad94 @ 7.12.2025 - 14:15)
Цитата (JuryFG @ 7.12.2025 - 13:44)
Цитата (bobbax @ 7.12.2025 - 03:57)
JuryFG
Цитата
Воевала как могла - выражение правильное.
Пара выигранных у немцев футбольных матчей между окопов в "странной войне".
И подарок Гитлеру, тогда еще слабому, в виде несопротивляющейся Чехословакии. С ее танками и арсеналом.
А потом пришлось снабжать ненавистный СССР, чтобы усиленные Польшей и Чехословакией немцы шкуру самим не попортили.
Получили и позор и войну.

Так все воевали как могли, и СССР тоже, с рубежа в тысячи километров от своей границы. И снабжать СССР "пришлось" потому, что немцы на Британии обломали зубы, и решили переключиться на СССР, да так удачно, что чуть не добились желаемого.

CCCР единственные, кто готов был исполнить свои обязательства по защите Чехословакии при ультиматуме Гитлера. Но союзники решили, что лучше скормить её, чтобы у Адольфа было больше сил для обещаного «Drang nach Osten».
Вот только случилась оказия - бешенная собака сначала укусила самого хозяина, да так что США и Британия испугались, что после победы над СССР их самих быстро прижмут к стенке.
Именно поэтому Ленд-Лиз официально назывался закон США «An Act to Promote the Defense of the United States» (Закон по обеспечению защиты Соединённых Штатов)

з.ы. отдельный привет Британии от немецких карманных линкоров, которые они сами разрешили построить по торговому соглашению с Гитлером от 1935 года.

А как именно СССР собирался защищать Чехословакию не имея ни границы с Германией и ни границы с Чехословакией?
Воздушно-десантные войска конечно были, но не такие многочисленные. Да и логистика снабжения крупных соединений по воздушному мосту была совсем не отработана.

Отказ Польши от предоставления прохода для войск РККА говорит о том, что существовали намерения ввести войска, а не требовать капитуляции перед агрессором.
А планы были, причем самые непосредственные. Из официального архива. Записка Генштаба РККА об основах стратегического развертывания Вооруженных сил СССР в случае войны против коалиции фашистских государств (с приложением трех карт со схемами)
 
[^]
BattlePorQ
7.12.2025 - 16:06
0
Статус: Online


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 66355
Цитата (JuryFG @ 7.12.2025 - 15:44)
Рад, что Вы согласны с информацией по ЖД составу.

Информация, увы, неполная. Вопрос требует изучения.
Важно ведь не только то, сколько всего было паровозов. Важно ещё и где, и когда, и каких. Среди этих 27+ тысяч паровозов на начало войны сколько было СО или ФД, более-менее сопоставимых с американскими Е?
 
[^]
bobbax
7.12.2025 - 16:22
0
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 20071
JuryFG
Цитата
А планы были, причем самые непосредственные. Из официального архива. Записка Генштаба РККА об основах стратегического развертывания Вооруженных сил СССР в случае войны против коалиции фашистских государств (с приложением трех карт со схемами)

Так... Что там о проходе через Польшу на помощь Чехославакии? Как ничего!???
 
[^]
JuryFG
7.12.2025 - 16:25
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.12
Сообщений: 1348
Цитата (mad94 @ 7.12.2025 - 15:00)
Цитата (JuryFG @ 7.12.2025 - 15:39)
Цитата (mad94 @ 7.12.2025 - 13:56)
Цитата (JuryFG @ 7.12.2025 - 13:44)
Цитата (bobbax @ 7.12.2025 - 03:57)
JuryFG
Цитата
Воевала как могла - выражение правильное.
Пара выигранных у немцев футбольных матчей между окопов в "странной войне".
И подарок Гитлеру, тогда еще слабому, в виде несопротивляющейся Чехословакии. С ее танками и арсеналом.
А потом пришлось снабжать ненавистный СССР, чтобы усиленные Польшей и Чехословакией немцы шкуру самим не попортили.
Получили и позор и войну.

Так все воевали как могли, и СССР тоже, с рубежа в тысячи километров от своей границы. И снабжать СССР "пришлось" потому, что немцы на Британии обломали зубы, и решили переключиться на СССР, да так удачно, что чуть не добились желаемого.

CCCР единственные, кто готов был исполнить свои обязательства по защите Чехословакии при ультиматуме Гитлера. Но союзники решили, что лучше скормить её, чтобы у Адольфа было больше сил для обещаного «Drang nach Osten».
Вот только случилась оказия - бешенная собака сначала укусила самого хозяина, да так что США и Британия испугались, что после победы над СССР их самих быстро прижмут к стенке.
Именно поэтому Ленд-Лиз официально назывался закон США «An Act to Promote the Defense of the United States» (Закон по обеспечению защиты Соединённых Штатов)

з.ы. отдельный привет Британии от немецких карманных линкоров, которые они сами разрешили построить по торговому соглашению с Гитлером от 1935 года.

Вообще-то карманный линкор Дойчланд был заложен в 1929 году (Шеер и Шпее в 1931 и 1932) и никакого отношения к соглашению 1935 года не имел.

Они потому и назывались в германском флоте броненосцами, что были построены в замен списанным броненосцам Пруссия, Эльзас и Брауншвейг.

Имел, к тому же самое прямое.
Согласно Версальскому договору военный флот Германии был сведён к 6 броненосцам, 6 лёгким крейсерам, 12 контрминоносцам и 12 миноносцам. Иметь подводный флот Германии запрещалось.
Согласно же Англо-германскому морскому соглашению (1935) Германия получала право официально построить флот общим тоннажем 420 595 длинных тонн. Под постройку линкоров отводилось 184 000 тонн, на тяжёлые крейсера — 51 380, лёгкие крейсера и эсминцы не должны были превышать общего тоннажа в 119 700 тонн. Фактически немцам дали возможность построить 5 линкоров, два авианосца, 21 крейсер и 64 эсминца.
При подписании договора Британия не поставила в известность своих союзников по Первой мировой войне Францию и Италию о желании заключить договор с Гитлером, тем самым согласившись в одностороннем порядке с нарушением немцами Версальского договора. «Именно соглашением по соотношению флотов [англо-германского Морского договора в июне 1935 г.] Англия фактически узаконила перевооружение Германии в нарушение основополагающих договоров»

Кроме этого Германия построила еще полноценные линкоры «Шарнхорст» и «Гнейзенау»

И в этом англичанка нагадила немчуре.
Англичане легко просчитывали импульсивного Гитлера и, разрешив ему строить линкоры, предугадали что эти линкоры он начнет строить. Но сколько бы он их не построил, у короля все равно больше.
А каждый построенный линкор - это несколько тысяч непостроенных танков.

Просто напомню, что флот Германии, в т.ч. и надводные корабли, крайне эффективно перехватывали конвои с грузами.
По оценкам, немецкий флот потопил около 13 миллионов тонн союзного тоннажа. Это привело к серьёзным потерям для союзников: в 1941 году поставки в Британию сократились с 55 миллионов тонн до 30 миллионов, а в пиковые месяцы (например, апрель 1942) топили до 852 тысяч тонн в месяц.
В Арктических конвоях (PQ/JW для Ленд-лиза в СССР) немцы потопили около 85 кораблей из 720 (11% потерь).
Линкоры провели несколько рейдов (Operation Rheinübung для Bismarck, 1941; Channel Dash для Scharnhorst/Gneisenau, 1942). Бисмарк потопил HMS Hood (военный корабль, не конвой), при этом сам был уничтожен, не дойдя до торговых путей. Шейнхорст и Гнесенау в рейде 1941 года потопили 22 торговых судна (около 115 тысяч тонн). Тирпиц в Норвегии (1942–1944) заставил британцев приостановить конвои PQ-17 (вместе с подлодками и авиацией потоплено 24 судна из 35).
Как думаете, эти сотни тысяч тонн вместе потерянными судами и человеческими жизнями сравнимы с парой тысяч непостроенных танков?

Это сообщение отредактировал JuryFG - 7.12.2025 - 16:27
 
[^]
JuryFG
7.12.2025 - 16:45
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.12
Сообщений: 1348
Цитата (bobbax @ 7.12.2025 - 15:22)
JuryFG
Цитата
А планы были, причем самые непосредственные. Из официального архива. Записка Генштаба РККА об основах стратегического развертывания Вооруженных сил СССР в случае войны против коалиции фашистских государств (с приложением трех карт со схемами)

Так... Что там о проходе через Польшу на помощь Чехославакии? Как ничего!???

Как ничего? Вот например, Деладье(на тот момент премьер-министр Франции) обсуждал прохождение войск РККА через Польшу, что отражено в архивной документации. Скриншот.

Шифртелеграмма полпреда СССР во Франции Я. З. Сурица в НКИД СССР о беседе с премьер-министром Франции Э. Даладье о проблемах франко-советского военно-технического сотрудничества и позиции Польши и Румынии в случае нападения Германии на Чехословакию

А здесь Докладная записка наркома обороны СССР К. Е. Ворошилова генеральному секретарю ЦК ВКП(б) И. В. Сталину с просьбой утвердить командировку в Чехословакию военных специалистов для ознакомления с укрепленными районами

Вот Шифртелеграмма полпреда СССР во Франции Я. З. Сурица в НКИД СССР о беседе с министром иностранных дел Франции Ж. Бонне о разногласиях в испанском вопросе и отношении Румынии и Польши к пропуску войск РККА на помощь Чехословакии через свою территорию.

А вот Доклад полпреда СССР в Чехословакии С. С. Александровского наркому иностранных дел СССР М. М. Литвинову о советско-чехословацком военном и военно-техническом сотрудничестве

Думаю Вам несложно будет в том же архиве найти такие же документы о действиях других союзников Чехословакии, а не просто траслировать сюда свое мнение.

Это сообщение отредактировал JuryFG - 7.12.2025 - 16:47

1941   Английские танки под Москвой
 
[^]
bobbax
7.12.2025 - 16:48
-1
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 20071
Цитата (JuryFG @ 7.12.2025 - 21:45)
Цитата (bobbax @ 7.12.2025 - 15:22)
JuryFG
Цитата
А планы были, причем самые непосредственные. Из официального архива. Записка Генштаба РККА об основах стратегического развертывания Вооруженных сил СССР в случае войны против коалиции фашистских государств (с приложением трех карт со схемами)

Так... Что там о проходе через Польшу на помощь Чехославакии? Как ничего!???

Шифртелеграмма полпреда СССР во Франции Я. З. Сурица в НКИД СССР о беседе с премьер-министром Франции Э. Даладье о проблемах франко-советского военно-технического сотрудничества и позиции Польши и Румынии в случае нападения Германии на Чехословакию

Как ничего? Вот например, Деладье(на тот момент премьер-министр Франции) обсуждал прохождение войск РККА через Польшу, что отражено в архивной документации. Скриншот.

А здесь Докладная записка наркома обороны СССР К. Е. Ворошилова генеральному секретарю ЦК ВКП(б) И. В. Сталину с просьбой утвердить командировку в Чехословакию военных специалистов для ознакомления с укрепленными районами
Вот Шифртелеграмма полпреда СССР во Франции Я. З. Сурица в НКИД СССР о беседе с министром иностранных дел Франции Ж. Бонне о разногласиях в испанском вопросе и отношении Румынии и Польши к пропуску войск РККА на помощь Чехословакии через свою территорию.

А вот Доклад полпреда СССР в Чехословакии С. С. Александровского наркому иностранных дел СССР М. М. Литвинову о советско-чехословацком военном и военно-техническом сотрудничестве

Думаю Вам несложно будет в том же архиве найти такие же документы о действиях других союзников Чехословакии, а не просто траслировать сюда свое мнение.

Где в этих документах хоть что нибудь напоминающее реальное планирование таких действий? Я же говорю на словах СССР готов был помочь, а вот реально? Где эти планы, это должны быть не отдельные листки хотя и их нет, это должны быть целые дела.
 
[^]
1980AS
7.12.2025 - 17:05
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.23
Сообщений: 3279
Цитата (bobbax @ 6.12.2025 - 13:48)
1980AS
Цитата
Есть нюанс. Помощь была за лавэ)))

Это неправда.)))
Согласно "соглашению между СССР и Великобританией о финансировании британских военных поставок" от 27 июня 1942, все товары военного назначения посталялись в СССР бесплатно. И да, это соглашение имеет обратную силу и действие его начинается с 22 июня 1941 года, то есть все поставленное в кредит вооружение и военное снаряжение по договору от 16 августа 1941 года, оплате не подлежит.

Блять... Это всё - цифровая эквилибристика. Еще раз повторяю - в 1941-м г. СССР вёз золото в Британию десятками тонн.

Вы будете этот очевидный факт отрицать??

16 aвгуcтa 1941 гoдa былo пoдпиcaнo coвeтcкo-бpитaнcкoe coглaшeниe o взaимных пocтaвкaх, кpeдитe и пopядкe плaтeжeй.

40% вoeнных пocтaвoк CCCP был oбязaн oплaчивaть зoлoтoм и вaлютoй.

Дo лeтa 1942 гoдa из CCCP в Вeликoбpитaнию былo oтпpaвлeнo 55 тoнн зoлoтa нa дecяти кopaблях. 55 ТОНН золота!
 
[^]
P376
7.12.2025 - 17:08
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.04.14
Сообщений: 37110
Да нормальные у них были танки, немцы во всю на них гоняли...
valentine

1941   Английские танки под Москвой
 
[^]
P376
7.12.2025 - 17:08
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.04.14
Сообщений: 37110
...

1941   Английские танки под Москвой
 
[^]
P376
7.12.2025 - 17:09
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.04.14
Сообщений: 37110
...

1941   Английские танки под Москвой
 
[^]
P376
7.12.2025 - 17:09
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.04.14
Сообщений: 37110
valentine

1941   Английские танки под Москвой
 
[^]
P376
7.12.2025 - 17:09
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.04.14
Сообщений: 37110
...

1941   Английские танки под Москвой
 
[^]
P376
7.12.2025 - 17:09
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.04.14
Сообщений: 37110
valentine

1941   Английские танки под Москвой
 
[^]
P376
7.12.2025 - 17:10
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.04.14
Сообщений: 37110
matilda

1941   Английские танки под Москвой
 
[^]
P376
7.12.2025 - 17:10
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.04.14
Сообщений: 37110
...

1941   Английские танки под Москвой
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 16528
0 Пользователей:
Страницы: (18) « Первая ... 10 11 [12] 13 14 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх