Прощай советское оружие!

Легко, отобрать у нее мандат.

Цитата (Exmilint @ 13.05.2016 - 13:28)

Цитата (zetkey @ 13.05.2016 - 11:50) Цитата (Exmilint @ 13.05.2016 - 12:40) Что-то шуму много, а объяснений не  густо. Судя по тексту правки  закон направлен на запрет производства гражданского и служебного оружия из боевого ручного стрелкового оружия, в том числе снятого с вооружения. Подозреваю что таким образом хотят стимулировать производство нового оружия (гражданского и служебного), что должно дать заказы, рабочие места, зарплаты и налоги. Рядовому гражданину такие инициативы понятное дело не нравятся. Ведь ему в этом случае продадут более дорогое и не факт что лучшее оружие ( и разумеется уже не историческое). Конфликт интересов конечно на лицо. Но если уж брать интересы определенного количества любителей исторического оружия  и тех людей, которые благодаря этому закону получат работу в это непростое время, то я все же стану на сторону последних.  Может как вариант сделать не полный запрет, а ограничение на производство. Скажем ну вот хочет человек до зарезу именно СВТ, мечтает о ней. Просто продать ему переделанное в гражданское оружие СВТ не совсем выгодно, а вот если ему в нагрузку продать еще и 1-2 новых ствола, то может быть обе стороны будут относительно удовлетворены.  Если такой вариант приемлим для любителей исторического оружия, то может стоит именно его предлагать взамен инициативы Яровой? Это хотя бы конструктивно. Поверьте, просто поливанием ее грязью в соцсетях вы вряд ли добьетесь положительного для себя результата. Друже - у меня есть нарезная Сайга калибра 7.62 на 39, а теперь вопрос - ты держал в руках и стрелял из СВТ-40 со склада 1944 года выпуска? Нет, из СВТ не стрелял. Подозреваю что старая СВТ-40 куда лучше той нарезной Сайги и нравится она тебе куда больше. Понимаю что тебе ее хочется. Понимаю что если закон в этом виде выйдет ты ее купить не сможешь. Потому и написал примерный альтернативный вариант.

Я о другом, держишь её в руках и понимаешь - ЭТО ВЕЩЬ, думаешь - дед мой, Царствие ему Небесное, в Сталинграде до того как ногу потерял, громил фашистскую нечисть из этой винтовки...У меня от деда ничего не осталось, умер сразу после войны от тяжелых ранений, семья была в оккупации, всё пожгли фашисты и всё потеряли в войну...

А так хоть память будет о дедах моих, которые за меня и шушару эту депутатскую жизнь свою отдали!

Цитата (zetkey @ 13.05.2016 - 12:43)

Цитата (Exmilint @ 13.05.2016 - 13:28) Цитата (zetkey @ 13.05.2016 - 11:50) Цитата (Exmilint @ 13.05.2016 - 12:40) Что-то шуму много, а объяснений не  густо. Судя по тексту правки  закон направлен на запрет производства гражданского и служебного оружия из боевого ручного стрелкового оружия, в том числе снятого с вооружения. Подозреваю что таким образом хотят стимулировать производство нового оружия (гражданского и служебного), что должно дать заказы, рабочие места, зарплаты и налоги. Рядовому гражданину такие инициативы понятное дело не нравятся. Ведь ему в этом случае продадут более дорогое и не факт что лучшее оружие ( и разумеется уже не историческое). Конфликт интересов конечно на лицо. Но если уж брать интересы определенного количества любителей исторического оружия  и тех людей, которые благодаря этому закону получат работу в это непростое время, то я все же стану на сторону последних.  Может как вариант сделать не полный запрет, а ограничение на производство. Скажем ну вот хочет человек до зарезу именно СВТ, мечтает о ней. Просто продать ему переделанное в гражданское оружие СВТ не совсем выгодно, а вот если ему в нагрузку продать еще и 1-2 новых ствола, то может быть обе стороны будут относительно удовлетворены.  Если такой вариант приемлим для любителей исторического оружия, то может стоит именно его предлагать взамен инициативы Яровой? Это хотя бы конструктивно. Поверьте, просто поливанием ее грязью в соцсетях вы вряд ли добьетесь положительного для себя результата. Друже - у меня есть нарезная Сайга калибра 7.62 на 39, а теперь вопрос - ты держал в руках и стрелял из СВТ-40 со склада 1944 года выпуска? Нет, из СВТ не стрелял. Подозреваю что старая СВТ-40 куда лучше той нарезной Сайги и нравится она тебе куда больше. Понимаю что тебе ее хочется. Понимаю что если закон в этом виде выйдет ты ее купить не сможешь. Потому и написал примерный альтернативный вариант. Я о другом, держишь её в руках и понимаешь - ЭТО ВЕЩЬ, думаешь - дед мой, Царствие ему Небесное, в Сталинграде до того как ногу потерял, громил фашистскую нечисть из этой винтовки...У меня от деда ничего не осталось, умер сразу после войны от тяжелых ранений, семья была в оккупации, всё пожгли фашисты и всё потеряли в войну... А так хоть память будет о дедах моих, которые за меня и шушару эту депутатскую жизнь свою отдали!

Я же тебе написал, я тебя понимаю. Но если ты хочешь иметь возможность приобрести эту СВТ, то стоит предложить что-то конструктивное. Они вряд ли изменят свое мнение если просто будет петиция с просьбой не вводить эту поправку совсем. У них наверняка этот законопроект как то аргументирован и скорее всего именно поступлениями в федеральный бюджет. А вот если сможете (коллективно допустим) придумать разумную альтернативу при которой сможете и вы получить историческое оружие и депутаты свой законопроект до конца доведут, то шансов на успех куда больше.

Цитата (Exmilint @ 13.05.2016 - 14:34)

Цитата (zetkey @ 13.05.2016 - 12:43) Цитата (Exmilint @ 13.05.2016 - 13:28) Цитата (zetkey @ 13.05.2016 - 11:50) Цитата (Exmilint @ 13.05.2016 - 12:40) Что-то шуму много, а объяснений не  густо. Судя по тексту правки  закон направлен на запрет производства гражданского и служебного оружия из боевого ручного стрелкового оружия, в том числе снятого с вооружения. Подозреваю что таким образом хотят стимулировать производство нового оружия (гражданского и служебного), что должно дать заказы, рабочие места, зарплаты и налоги. Рядовому гражданину такие инициативы понятное дело не нравятся. Ведь ему в этом случае продадут более дорогое и не факт что лучшее оружие ( и разумеется уже не историческое). Конфликт интересов конечно на лицо. Но если уж брать интересы определенного количества любителей исторического оружия  и тех людей, которые благодаря этому закону получат работу в это непростое время, то я все же стану на сторону последних.  Может как вариант сделать не полный запрет, а ограничение на производство. Скажем ну вот хочет человек до зарезу именно СВТ, мечтает о ней. Просто продать ему переделанное в гражданское оружие СВТ не совсем выгодно, а вот если ему в нагрузку продать еще и 1-2 новых ствола, то может быть обе стороны будут относительно удовлетворены.  Если такой вариант приемлим для любителей исторического оружия, то может стоит именно его предлагать взамен инициативы Яровой? Это хотя бы конструктивно. Поверьте, просто поливанием ее грязью в соцсетях вы вряд ли добьетесь положительного для себя результата. Друже - у меня есть нарезная Сайга калибра 7.62 на 39, а теперь вопрос - ты держал в руках и стрелял из СВТ-40 со склада 1944 года выпуска? Нет, из СВТ не стрелял. Подозреваю что старая СВТ-40 куда лучше той нарезной Сайги и нравится она тебе куда больше. Понимаю что тебе ее хочется. Понимаю что если закон в этом виде выйдет ты ее купить не сможешь. Потому и написал примерный альтернативный вариант. Я о другом, держишь её в руках и понимаешь - ЭТО ВЕЩЬ, думаешь - дед мой, Царствие ему Небесное, в Сталинграде до того как ногу потерял, громил фашистскую нечисть из этой винтовки...У меня от деда ничего не осталось, умер сразу после войны от тяжелых ранений, семья была в оккупации, всё пожгли фашисты и всё потеряли в войну... А так хоть память будет о дедах моих, которые за меня и шушару эту депутатскую жизнь свою отдали! Я же тебе написал, я тебя понимаю. Но если ты хочешь иметь возможность приобрести эту СВТ, то стоит предложить что-то конструктивное. Они вряд ли изменят свое мнение если просто будет петиция с просьбой не вводить эту поправку совсем. У них наверняка этот законопроект как то аргументирован и скорее всего именно поступлениями в федеральный бюджет. А вот если сможете (коллективно допустим) придумать разумную альтернативу при которой сможете и вы получить историческое оружие и депутаты свой законопроект до конца доведут, то шансов на успех куда больше.

Дружище, я вот ориентируюсь на опыт наших ближневосточных партнёров )))) - думаю не будешь спорить, что у Израиля богатый опыт борьбы с исламским терроризмом...
Так вот буквально осенью 2015 года министр внутренней безопасности Гилад Эрдан заявил следующее - «В последние дни многие граждане помогли полиции предотвратить террористические атаки. Граждане, обученные обращению с оружием, резко увеличивают возможность противостояния террору. Поэтому мы приняли решение ослабить ограничения в этот тяжелый период», - заявил Эрдан.

Источник: http://24.kz/ru/news/in-the-world/item/874...niya-na-oruzhie

Ещё источник: http://www.israelreport.ru/security/10594/...vaniya-oruzhiya

Думаю, надо перенять опыт израильтян, а не хернёй страдать как наша Яровая, как ты считаешь?

Возьмем это самое оружие и накажем тех кто голосовал за идиотский закон!

Цитата (zetkey @ 13.05.2016 - 13:40)

Цитата (Exmilint @ 13.05.2016 - 14:34) Цитата (zetkey @ 13.05.2016 - 12:43) Цитата (Exmilint @ 13.05.2016 - 13:28) Цитата (zetkey @ 13.05.2016 - 11:50) Цитата (Exmilint @ 13.05.2016 - 12:40) Что-то шуму много, а объяснений не  густо. Судя по тексту правки  закон направлен на запрет производства гражданского и служебного оружия из боевого ручного стрелкового оружия, в том числе снятого с вооружения. Подозреваю что таким образом хотят стимулировать производство нового оружия (гражданского и служебного), что должно дать заказы, рабочие места, зарплаты и налоги. Рядовому гражданину такие инициативы понятное дело не нравятся. Ведь ему в этом случае продадут более дорогое и не факт что лучшее оружие ( и разумеется уже не историческое). Конфликт интересов конечно на лицо. Но если уж брать интересы определенного количества любителей исторического оружия  и тех людей, которые благодаря этому закону получат работу в это непростое время, то я все же стану на сторону последних.  Может как вариант сделать не полный запрет, а ограничение на производство. Скажем ну вот хочет человек до зарезу именно СВТ, мечтает о ней. Просто продать ему переделанное в гражданское оружие СВТ не совсем выгодно, а вот если ему в нагрузку продать еще и 1-2 новых ствола, то может быть обе стороны будут относительно удовлетворены.  Если такой вариант приемлим для любителей исторического оружия, то может стоит именно его предлагать взамен инициативы Яровой? Это хотя бы конструктивно. Поверьте, просто поливанием ее грязью в соцсетях вы вряд ли добьетесь положительного для себя результата. Друже - у меня есть нарезная Сайга калибра 7.62 на 39, а теперь вопрос - ты держал в руках и стрелял из СВТ-40 со склада 1944 года выпуска? Нет, из СВТ не стрелял. Подозреваю что старая СВТ-40 куда лучше той нарезной Сайги и нравится она тебе куда больше. Понимаю что тебе ее хочется. Понимаю что если закон в этом виде выйдет ты ее купить не сможешь. Потому и написал примерный альтернативный вариант. Я о другом, держишь её в руках и понимаешь - ЭТО ВЕЩЬ, думаешь - дед мой, Царствие ему Небесное, в Сталинграде до того как ногу потерял, громил фашистскую нечисть из этой винтовки...У меня от деда ничего не осталось, умер сразу после войны от тяжелых ранений, семья была в оккупации, всё пожгли фашисты и всё потеряли в войну... А так хоть память будет о дедах моих, которые за меня и шушару эту депутатскую жизнь свою отдали! Я же тебе написал, я тебя понимаю. Но если ты хочешь иметь возможность приобрести эту СВТ, то стоит предложить что-то конструктивное. Они вряд ли изменят свое мнение если просто будет петиция с просьбой не вводить эту поправку совсем. У них наверняка этот законопроект как то аргументирован и скорее всего именно поступлениями в федеральный бюджет. А вот если сможете (коллективно допустим) придумать разумную альтернативу при которой сможете и вы получить историческое оружие и депутаты свой законопроект до конца доведут, то шансов на успех куда больше. Дружище, я вот ориентируюсь на опыт наших ближневосточных партнёров )))) - думаю не будешь спорить, что у Израиля богатый опыт борьбы с исламским терроризмом... Так вот буквально осенью 2015 года министр внутренней безопасности Гилад Эрдан заявил следующее - «В последние дни многие граждане помогли полиции предотвратить террористические атаки. Граждане, обученные обращению с оружием, резко увеличивают возможность противостояния террору. Поэтому мы приняли решение ослабить ограничения в этот тяжелый период», - заявил Эрдан. Источник: http://24.kz/ru/news/in-the-world/item/874...niya-na-oruzhie Ещё источник: http://www.israelreport.ru/security/10594/...vaniya-oruzhiya Думаю, надо перенять опыт израильтян, а не хернёй страдать как наша Яровая, как ты считаешь?

Извини, но в этом плане наши позиции расходятся.
Я против того чтобы гражданское оружие использовалось кроме как для охоты, спорта или коллекционирования.
Считаю что нам лучше перенять опыт таких стран как Япония или Сингапур. Они умудряются держать уровень преступности куда ниже чем в тех же США и при этом у них строгий запрет на оружие.

Опыт Сингапура и Японии нам не подходит и не нужно быть гением, чтобы понять почему...

Цитата (zetkey @ 13.05.2016 - 14:30)

Опыт Сингапура и Японии нам не подходит и не нужно быть гением, чтобы понять почему...

Мы более 70 лет прожили в государстве, в котором были весьма схожие запреты и имели куда лучшие показатели чем сейчас. Все реально, было бы желание.

Цитата (Exmilint @ 13.05.2016 - 15:37)

Цитата (zetkey @ 13.05.2016 - 14:30) Опыт Сингапура и Японии нам не подходит и не нужно быть гением, чтобы понять почему... Мы более 70 лет прожили в государстве, в котором были весьма схожие запреты и имели куда лучшие показатели чем сейчас. Все реально, было бы желание.

Мы имели закрытые границы, контроль государства во всех сферах криминального характера, кстати оружие было получить проще, чем теперь...

отправил всем депутатам от ставропольского края. но думаю независимо от обращений всё равно примут, может хоть что то изменят в тексте
Это сообщение отредактировал ret179 - 13 мая 2016 г. в 15:17

Цитата (ret179 @ 13.05.2016 - 16:17)

отправил всем депутатам от ставропольского края. но думаю независимо от обращений всё равно примут, может хоть что то изменят в тексте

Спасибо, надеюсь, мы не одни это сделали!

Цитата (zetkey @ 13.05.2016 - 10:56)

метко косили немецкого снайпера патроном 7.62 на 54, который во всём мире идёт с литерой "R" - что все трактуют на RUSSIAN

Во всём мире это Rand или Rimmed. С закраиной, то есть.

Exmilint
Знаете почему у людей на руках не так уж и мало "левого" оружия? Ответ очевиден- потому что легально его не купить(я не про охот оружие и урезанные версии снятого с производства). А такими запретами наступают на горло людям, которые хотят жить "как в правовом государстве" и делать все по закону,а такие законопроекты просто делят людей на 2 вида-моралисты откажутся от своих ценностей и купят то,что разрешат, а другие люди просто найдут другие способы приобретения стволов.Вот и все, а можно было бы вообще побольше разрешить на легальном основании и иметь нормальную базу,зная и видя кто это оружие приобретает и как хранит,а так попробуй угадай у кого под сеном самогон, а у кого СКС. В этом деле чем больше ограничений,тем больше левака,особенно в провинции.

Цитата (BattlePorQ @ 13.05.2016 - 16:27)

Цитата (zetkey @ 13.05.2016 - 10:56) метко косили немецкого снайпера патроном 7.62 на 54, который во всём мире идёт с литерой "R" - что все трактуют на RUSSIAN Во всём мире это Rand или Rimmed. С закраиной, то есть.

Трактовка - RUSSIAN - лично мне, нравится больше, хотя и ваш вариант никто не оспаривает

если это призы для первых пяти.. то япервыйнах!


Это сообщение отредактировал shuna - 13 мая 2016 г. в 15:36

Цитата (DasKochet @ 13.05.2016 - 11:17)

..........

Ну вот тут не всё так однозначно. Папа однозначно рассматривает вопрос приведения всяких православных дикарей к истинной религии. И если интернет этому поможет, будет именно так говорить.

блядь, по ходу пора один из стволов на всякий случай "потерять"

Не спроста всё это - сначала говорят надо пенсионный возраст поднять до 65-ти лет для мужчин и женщина, а теперь значит оружие...
Боятся чинуши!

Цитата (zetkey @ 13.05.2016 - 15:16)

Цитата (Exmilint @ 13.05.2016 - 15:37) Цитата (zetkey @ 13.05.2016 - 14:30) Опыт Сингапура и Японии нам не подходит и не нужно быть гением, чтобы понять почему... Мы более 70 лет прожили в государстве, в котором были весьма схожие запреты и имели куда лучшие показатели чем сейчас. Все реально, было бы желание. Мы имели закрытые границы, контроль государства во всех сферах криминального характера, кстати оружие было получить проще, чем теперь...

Ну вот поэтому если добавить к этому опыт еще Японии и Сингапура (у которых границы открыты и контроль во многих сферах скорее опосредованный или скрытый) то вполне реально добиться схожих с ними показателей.

Цитата (Exmilint @ 13.05.2016 - 16:53)

Цитата (zetkey @ 13.05.2016 - 15:16) Цитата (Exmilint @ 13.05.2016 - 15:37) Цитата (zetkey @ 13.05.2016 - 14:30) Опыт Сингапура и Японии нам не подходит и не нужно быть гением, чтобы понять почему... Мы более 70 лет прожили в государстве, в котором были весьма схожие запреты и имели куда лучшие показатели чем сейчас. Все реально, было бы желание. Мы имели закрытые границы, контроль государства во всех сферах криминального характера, кстати оружие было получить проще, чем теперь... Ну вот поэтому если добавить к этому опыт еще Японии и Сингапура (у которых границы открыты и контроль во многих сферах скорее опосредованный или скрытый) то вполне реально добиться схожих с ними показателей.

Посмотрите на карту, Сингапур - это остров с 2 дорогами ведущими к нему; Япония - острова, доступ туда только самолётом или по морю...

А теперь РОССИЯ-матушка - самые протяженные сухопутные границы в мире, самое большое количество государств с которыми есть граница...Половина из них исповедует ислам...

В Японии же официально запрещена религия ислам - от слова совсем!

Смекаешь?

Цитата (Exmilint @ 13.05.2016 - 13:34)

Я же тебе написал, я тебя понимаю. Но если ты хочешь иметь возможность приобрести эту СВТ, то стоит предложить что-то конструктивное. Они вряд ли изменят свое мнение если просто будет петиция с просьбой не вводить эту поправку совсем. У них наверняка этот законопроект как то аргументирован и скорее всего именно поступлениями в федеральный бюджет. А вот если сможете (коллективно допустим) придумать разумную альтернативу при которой сможете и вы получить историческое оружие и депутаты свой законопроект до конца доведут, то шансов на успех куда больше.

Извините что вклиниваюсь, но СВТ и так можно приобрести при владении гладкостволом 5 лет. Средняя цена СВТ по СПБ 25 тыс руб. Это же касается и СКС и АКМ и РПК и ППШ и МАКСИМ и РПД.

Цитата (zetkey @ 13.05.2016 - 12:43)

Я о другом, держишь её в руках и понимаешь - ЭТО ВЕЩЬ, думаешь - дед мой, Царствие ему Небесное, в Сталинграде до того как ногу потерял, громил фашистскую нечисть из этой винтовки...У меня от деда ничего не осталось, умер сразу после войны от тяжелых ранений, семья была в оккупации, всё пожгли фашисты и всё потеряли в войну... А так хоть память будет о дедах моих, которые за меня и шушару эту депутатскую жизнь свою отдали!

Деда хоть не трогай, соплежуй хренов!
Если на верхах решат запретить то запретят, ты про лобби слышал?!
Лично я за короткоствол и против ценза в 5 лет на нарезняк.
Но то что ты пишешь, создается впечатление что там сидит баба неопределенного возраста и плачет что, запрещают собачек дома держать...

Запомни, всем похуй на вашу панику.
Это сообщение отредактировал zaebatov - 13 мая 2016 г. в 16:20

Цитата (zaebatov @ 13.05.2016 - 16:20)

Цитата (zetkey @ 13.05.2016 - 12:43) Я о другом, держишь её в руках и понимаешь - ЭТО ВЕЩЬ, думаешь - дед мой, Царствие ему Небесное, в Сталинграде до того как ногу потерял, громил фашистскую нечисть из этой винтовки...У меня от деда ничего не осталось, умер сразу после войны от тяжелых ранений, семья была в оккупации, всё пожгли фашисты и всё потеряли в войну... А так хоть память будет о дедах моих, которые за меня и шушару эту депутатскую жизнь свою отдали! Деда хоть не трогай, соплежуй хренов! Если на верхах решат запретить то запретят, ты про лобби слышал?! Лично я за короткоствол и против ценза в 5 лет на нарезняк. Но то что ты пишешь, создается впечатление что там сидит баба неопределенного возраста и плачет что, запрещают собачек дома держать... Запомни, всем похуй на вашу панику.

А какой способ определения адекватности людей можно ввести взамен 5 лет владения ГС, при условии что за 5 лет владения нельзя административку нарушать? Учитывая реалии, кому попало раздавать оружие, тупо.

Ты предлагаешь дать возможность кому угодно покупать оружие, при том, что любые справки и бланки покупаются? Надеюсь такое желание основано не на хотелке, тупо иметь КС?

Цитата (zetkey @ 13.05.2016 - 10:57)

Друзья и коллеги!

прочитав у тебя в сообщении не увидел главного, а потом начал гуглить, я предпологал что хотят запретить, раз такое негодование:
Изменяемое: Федеральный закон от 13 декабря 1996 г. N 150-ФЗ "Об оружии"
Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия
На территории Российской Федерации запрещаются:
...
11) производство гражданского и служебного оружия из боевого ручного стрелкового оружия, в том числе снятого с вооружения.

То есть, предстоит проститься не только с охотничьими карабинами марок "Максим" и "Дегтярёва пехотный", но и с легендарной винтовкой Мосина- пережившей царя, коммунизм, социализм и демократию. Простится как с СКСами, а так-же ВПО-208 и 209, например.
Заводу "Молот", кстати, вообще кранты- там четыре пятых ассортимента под запрет попадает. Впрочем, остальным тоже не похорошеет- утомлять перечислением модельных рядов вплоть до пневматики не стану: не дети, чай, сами всё знаете...

она совсем ебанулась вообщем, только вот преобрёл ВПО-205-02 исполнение, я не знаю попадает именно оно под запрет, сделан же на базе РПК, а как же те еденицы оружия, которые имеют ещё и историческую ценность, всё под пресс что ли?

Цитата (zaebatov @ 13.05.2016 - 17:20)

Цитата (zetkey @ 13.05.2016 - 12:43) Я о другом, держишь её в руках и понимаешь - ЭТО ВЕЩЬ, думаешь - дед мой, Царствие ему Небесное, в Сталинграде до того как ногу потерял, громил фашистскую нечисть из этой винтовки...У меня от деда ничего не осталось, умер сразу после войны от тяжелых ранений, семья была в оккупации, всё пожгли фашисты и всё потеряли в войну... А так хоть память будет о дедах моих, которые за меня и шушару эту депутатскую жизнь свою отдали! Деда хоть не трогай, соплежуй хренов! Если на верхах решат запретить то запретят, ты про лобби слышал?! Лично я за короткоствол и против ценза в 5 лет на нарезняк. Но то что ты пишешь, создается впечатление что там сидит баба неопределенного возраста и плачет что, запрещают собачек дома держать... Запомни, всем похуй на вашу панику.

Ок, я за короткоствол, за отмену 5 летнего ценза, за разрешения автоматического оружия, и за отмену запрета ношения оружия для самообороны...

А ты, несоплежуй, что-то сделал? Написал обращения, возмутился публично или ещё сотворил?

Или просто не жуя сопли, дома пивко попиваешь?

Немного конкретики, бро, хотелось бы услышать!