Прогноз на будущее электро. Что нас ждет?

цены на электричество не могут взвинтить. можно машину заряжать от солнечных

Сколько слухов наши уши поражает
Сколько сплетен разъедает, словно моль
Например, ходят сухи, будто все подорожает, абсолютно
А особенно - поваренная соль

И словно мухи, тут и там
Ходят слухи по домам
А бяззубые старухи их разносют по умам
Их разносют по умам

Слушай, слышал? Под землею город строят
А, говорят, на случай ядерной войны
Да вы слыхали? Скоро бани все закроют
Повсеместно. Навсегда. И эти сведенья верны
И словно мухи, тут и там
Ходят слухи по домам
А бяззубые старухи их разносют по умам
Их разносют по умам

А вы знаете? Мамыкина снимают
За разврат его, за пьянство, за дебёш
И, кстати, вашего соседа забирают, негодяя
Потому, что он на Берию похож
И словно мухи, тут и там
Ходят слухи по домам
А бяззубые старухи их разносют по умам
Их разносют по умам

Ой, что деется! Вчерась траншею рыли
Дак откопали две коньячные струи
Говорят, шпионы воду отравили самогоном
Ну, а хлеб таперь - из рыбной чешуи
И словно мухи, тут и там
Ходют слухи по домам
А бяззубые старухи их разносют по умам
Их разносют по умам

И поют друг другу - шепотом ли, вкрик ли
Слух дурной всегда звучит в устах кликуш
А к хорошим слухам люди не привыкли
Говорят, что это выдумки и чушь
И словно мухи, тут и там
Ходют слухи по домам
А бяззубые старухи их разносют по умам
Их разносют по умам

Закаленные во многих заварухах
Слухи ширятся, не ведая преград
Вот ходют сплетни, что не будет больше слухов, абсолютно
Ходют слухи, будто сплетни запретят
Но словно мухи, тут и там
Ходют слухи по домам
А бяззубые старухи их разносют по умам
Их разносют по умам.

Если решат проблему быстрой зарядки, ну как сейчас на АЗС, 5 минут залил бак и поехал, то можно будет говорить о замене ДВСа батарейкой.
А без решения этой проблемы электромобили так и будут игрушкой не для массового рынка
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Тайваньцы вполне успешно спрыгивают с бензиновых скутеров на электрические, с заменяемыми батареями - всегда можно подхватить заряженные батареи, нет проблем с износом батарей, нет проблем с расстояниями. Уже начали расширяться на материк, в Индию и ЕС.

Цитата (mrPitkin @ 28.08.2021 - 14:56)

Цитата (Gulливер @ 28.08.2021 - 16:50) Надо искать кому выгодно вся эта затея с электромобилями. Разрозненно ни одному производителю электроэнергии не выгодно лоббировать все ужесточающиеся нормы по выбросу СО2, вынуждая автопроизводителей отказываться от ДВС. Авто на Евро6 уже практически ничего не выкидывают в атмосферу, но новые нормы направлены на то, что бы сделать выбросы нулевыми, то есть прямо запрещают ДВС. Монополизировать электрогенерирующие мощности по всему миру вряд ли возможно, как и производство электромобилей. Значит у того, кто пока находится в тени, есть что предложить как альтернативу. Либо методы генерации дешевого электричества, либо новый тип топлива. На заре автомобилестроения на ДВС было два вида топлива, спирт и бензин. Первый просто убрали с помощью сухого закона, когда его лоббировал Standart Oil с Рокфеллером во главе. Сейчас кто то хочет убрать бензин, но электричество могут производить все. Поэтому вывод: что новый тип топлива если и будет электричеством, то дешевым по типу генерации, что бы стать монополистом.  Рокфеллеры могли похоронить идеи Тесла на время, а сейчас исчерпав потенциал нефтяной отрасли могут вытащить их на свет и фиг знает что там. Может генерация электричества окажется простым и несложным делом, а технология уже запатентована. Даже никаких зарядных станций не нужно будет, как и производство батарей. А почему в США такие дешевые автомобили продавали, шестилитровые паровозы по сравнению с европейскими шушлайками? Значит нефтянные компании приплачивали автомобильным заводам. Это как покупать принтер, а потом заводские картриджи по цене принтера. Автомобиль за свою жизнь сожрет топлива как 3 его цены. Это огромная индустрия на сервисе и производстве нефтепродуктов. Никто не задумывался сколько электричества выходит на выплавку и добычу деталей для ДВС и сколько уходит на разведку добычу, переработку транспортировку нефти.

Бензин был дешевый в США, и ездили на объемных двигателях, до 1973 го пока саудиты не ввели эмбарго на поставку нефти и там не было боевых действий. Большой авто признак успеха и обновляли линейку чуть ли не каждые полгода.
А нищая Европа после 2й мировой не могла себе позволить v6, v8 и прочие пафосные аппараты, поэтому beatle и занял лидирующее положение, как простой, маленький, малокушающий автомобильчик.

Так все и будет, ты прав ТС, остальным не согласным запасайтесь соляркой, бензом, маслами, сука хоть пидоров с прямотоком нестанет
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Alien123 @ 25.08.2021 - 00:59)

2. Сложность и стоимость производства электро будет ниже чем ДВС. В части стоимости самого двигателя и его обслуживания, думаю, все очевидно и не требует пояснений. Проблема в батареях из-за которых все и тормозится. Если разобрать АКБ электро, то мы увидим, что это сотни соединенных в блок круглых «пальчиковых» аккумуляторов в металлической оболочке. Обычных, почти таких же какие мы используем в быту: в вейпах, детских игрушках и т.п. Надо полагать, что в конце концов появятся в массовом производстве такие же, но более компактной - прямоугольной формы в легких неметаллических корпусах, как например в сотовых телефонах. А проблема их перегрева и возгорания теоретичеки решаема – либо путем изменения химсостава батарей, либо путем изобретения автоматического их охлаждения и установки датчиков перегрева. Есть спрос – появится и научное решение. Проблема стоимости решится масштабами производства.

1. Проблема выхода из строя батарей, не решится до тех пор, пока не появится возможность быстрой замены вышедших из строя одиночных элементов.
Т.е. обнаружил, достал нужный элемент, поставил замену. Причем не на уровне блока, а именно на уровне копеечного элемента. Сейчас подобное выходит под половину стоимости автомобиля.

2. Почему-то автор ни слова не говорит о том, что делать с тоннами отработавших элементов. Раньше, вся эта гадость была рассредоточена на огромных площадях, затем её выделили и поместили в небольшой контейнер. Через 2-3 года контейнер идет в утиль и заражает землю

3. Создание сети зарядочных станций требует невероятных вложений. Поначалу это будет дешево, но потом будет как с ГБО и дизелем. Посмотрите на статистику цен на диз.топливо и газ для авто в последние годы. Так же будет с электричеством.

Цитата (Андреище @ 28.08.2021 - 14:02)

Если решат проблему быстрой зарядки, ну как сейчас на АЗС, 5 минут залил бак и поехал, то можно будет говорить о замене ДВСа батарейкой. А без решения этой проблемы электромобили так и будут игрушкой не для массового рынка

Если современная электромашина на одной зарядке проезжает порядка 350-400км, а средний немец за день проезжает порядка 40-50 км, то ему просто не нужна быстрая зарядка - приехал на работу, воткнулся в обычную, приехал домой - воткнул в сетевую.
У меня средний пробег в день порядка 80 км и то только потому, что я живу в 30км от черты города. Жил бы в городе - не наезжал бы и 30км за день.
Это сообщение отредактировал AntonioKiev - 28 авг 2021 в 15:26

Цитата (Alien123 @ 25.08.2021 - 00:59)

2. Сложность и стоимость производства электро будет ниже чем ДВС. В части стоимости самого двигателя и его обслуживания, думаю, все очевидно и не требует пояснений. Проблема в батареях из-за которых все и тормозится. Е

Именно АКБ и все тормозит.
Дайте мне дешевый компактный источник хотя бы накопитель энергии, и я вам забацую новую техническую революцию.

А нет такого накопителя, и вряд ли будет скоро.

АКБ литивые, нынешний лидер в накоплении энергии, появилься массово на стыке века. И как они прогрессировали на фоне телефонов, ПК, да хотя бы авто с ДВС? Да почти никак. Мобильные устройства быстрее становились экономичнее, чем батареи емче.

Цитата (voodu191 @ 28.08.2021 - 15:01)

цены на электричество не могут взвинтить. можно машину заряжать от солнечных

ну-ну )
хотя бы комп попробуй запитать от солнечных батареек
и попользоваться год в таком режиме
чисто для эксперимента
если ты не владелец собственного дома в Ашхабаде, то удачи, она тебе понадобится
Это сообщение отредактировал manager2 - 28 авг 2021 в 15:31

Цитата (Alien123 @ 25.08.2021 - 03:59)

4. Где взять столько электроэнергии? Наверное, если в каждой семье появится электро, то расходы э/э возрастут вдвое. Не вижу здесь ничего критичного. Есть отработанные технологии (на сегодня не ограниченные ресурсами) атомной энергетики. И, конце концов, добыча нефти, его крекинг, переработка, получение и доставка жидкого топлива на АЗС тоже требует затрат электричества. Что тут рассуждать? Где то потребление э/э упадет, где-то возрастет. Никто же задавался вопросом – на сколько повысится потребление от появления компов, кондиционеров, стиральных машин, телевизоров и прочего.

На словах все выглядит чудесно.

В реальности же, во всяком случае, у нас, очень не скоро электрички вытеснят авто с классическим ДВС.
Послушайте, если у нас регулярные аварии на электросетях от перегрузок - какие еще, к черту, электрички? Наше государство не станет капитально вкладываться в в развитие электричек - зачем, если нефть и газ стабильно приносят бабло и не требуют капитальных вложений "с ноля"?

Ну и про "никто же не задавался вопросом..." - очень смешно, будто автор не в России живет или, может, автор в МСК живет, где, допускаю, проблем никаких нет. Ибо никто не задавался вопросом, по итогу - пожары, замыкания и прочие перегрузки из-за того, что на сети, не рассчитанные изначально на такое количество бытовой техники, внезапно навалился огромныф объем новых потребителей. Даже взять старые дома (хрущи и прочие) - не все они рассчитаны на столько техники. А вы говорите "электрички".

Но допускаю, что этот вид транспорта будет популярным у жителей столиц и Казани, да )

Нет будущего у электроавто - это баловство для хипстеров. А Бульдозеры а экскаваторы карьерные, а самосвалы типа БеЛаЗа и прочая строительная техника? А завалы чем расчищать, как после наводнения в ФРГ этим летом? В конце концов танки, бтр, бронемашины? Тоже на батарейках. Хаха. Я так и представляю Ferrari на электромоторчике - это уже не Ferrari.
Это сообщение отредактировал freelancer31 - 28 авг 2021 в 15:33

На настоящий момент мне представляется наиболее сложным именно ремонт электрооборудования автомобиля. Хороший диагност на вес золота. А уж для электромобиля, где электрооборудование ещё сложней и имеет большее значение, вообще трудно угадать во что это выльется. Думающих диагностов на всех не хватит.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (dv04 @ 25.08.2021 - 03:52)

А про собственную генерацию не думали? Например два десятка солнечных панелей на участке?

В январе в снежный день?
Это сообщение отредактировал Urriss - 28 авг 2021 в 15:34

Цитата (dense @ 28.08.2021 - 15:32)

На настоящий момент мне представляется наиболее сложным именно ремонт электрооборудования автомобиля. Хороший диагност на вес золота. А уж для электромобиля, где электрооборудование ещё сложней и имеет большее значение, вообще трудно угадать во что это выльется. Думающих диагностов на всех не хватит.

научаться по мере спроса.
Но электричка это мечта для производителей, как сейчас инструмент, поломка электроники в ней - и в мусор, ибо официалами не чиниться, а цена з\ч дороже нового инструмента.

Цитата (smiths0n @ 28.08.2021 - 14:20)

3. Создание сети зарядочных станций требует невероятных вложений. Поначалу это будет дешево, но потом будет как с ГБО и дизелем. Посмотрите на статистику цен на диз.топливо и газ для авто в последние годы. Так же будет с электричеством.

От государства оно не требует вообще ни копейки. У нас это работает как - есть у предприятия гуляющая мощность, купили зарядную станцию, воткнули, где удобно, подключили в общую биллинговую сеть и продают электричество со 100% накруткой. В результате - с момента введения ставки 0% на ввоз электромашин количество электрозаправок в Киеве наверное значительно больше, чем бензиновых и вполне уже можно обходиться без своей индивидуальной розетки.


Это сообщение отредактировал AntonioKiev - 28 авг 2021 в 15:38

Цитата (sergey21rus @ 28.08.2021 - 14:26)

Для хозяйства 10-15 кВт? Автор знает сколько это?

Это маловато. 30 кВт бы мне. Самое то .
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (AntonioKiev @ 28.08.2021 - 15:25)

Цитата (Андреище @ 28.08.2021 - 14:02) Если решат проблему быстрой зарядки, ну как сейчас на АЗС, 5 минут залил бак и поехал, то можно будет говорить о замене ДВСа батарейкой. А без решения этой проблемы электромобили так и будут игрушкой не для массового рынка Если современная электромашина на одной зарядке проезжает порядка 350-400км, а средний немец за день проезжает порядка 40-50 км, то ему просто не нужна быстрая зарядка - приехал на работу, воткнулся в обычную, приехал домой - воткнул в сетевую. У меня средний пробег в день порядка 80 км и то только потому, что я живу в 30км от черты города. Жил бы в городе - не наезжал бы и 30км за день.

Мы рассматривали вариант покупки электромобиля, маленького, супруге 8 км до работы, в основном по городу ехать, причём я могу у себя дома вывести кабель и заряжаться прям в гараже.
Но для еоездок на дальние растояния всегда нужно держать второй автомобиль с ДВС, мало того, яп не стал выезжать на электромобиле на автобан, тут зимой как то люди 12 часов в пробке ночевали, и если для ДВС ников МЧС развозил топливо в канистрах, то в электомобиле ( печку при миносовой температуре не отключишь ), это полный разряд батареи, и эвакуатор.

4 пункт в развитых странах вроде не актуален, у большинства стран переизбыток электричества, проблема не в производстве энергии, а в ее хранении и доставке, и тут батарейки самое то. Где то было исследование не очень что измениться. Норвегия как то ж перешла. Большие страны может чуть медленней будут внедрять. Но электричка это супер к %уям двс.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Ну хорошо, положим, что изобрели волшебный дешёвый аккумулятор. Но по поводу избытка электроэнергии-все уже забыли, как кусок Москвы обесточился в жару от перегрузки? {году этак в 2005) В штатах тоже такие проблемы были. Потребуется значительная реконструкция инфраструктуры плюс наращивание мощности электростанций. Опять же розетка на каждое машиноместо? А вдоль дороги тоже? Пиковые нагрузки вечером резко вырастут по амплитуде и длительности. Потихонечку да, переход на электротягу будет, но не такой быстрый и лёгкий, как некоторым кажется.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата

Причём никто никогда не задумывается, что правительства тех самых стран, черпают налоги с продажи топлива буквально до 70/% с литра. На данный момент все субсидии для покупми электроавтомобиля, финансируются оттуда, так же как и субсидии для установки солнчечных батарей. Допустим все с сегодня на завтра перешли на элкетромобили, ура, зелёные победили, наступил рай на земле, но в министерстве финансов забили тревогу, чем закрыть финансовую брешь, образовавшуюся из за потери тех самых налогов ?.. А теперь угадайте с кого начнут снимать стружку ?

Замену налогам с нефти уже придумали, это продажа квот на выброс СО2, придумают и ещё чего нибудь если это понадобится.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

в перспективе электро-двигатели лучше «паровых или бензиновых, газовых», но хуже магнитных.

есть ещё плазма-варианты.

ну или «разворотно-энергонные».

// но это как бы, сразу свобода слова.

к примеру, вот есть у кого-то желание «не делать нормальный подъезд к даче или нужно на дикий пляж», обычно это около 1 км «аппендикса земляной поверхности», из-за которого «все ездят на бензине или газе». при этом около 98% потребления бензина в авто, ну помимо газовых или дизельных, это дороги асфальтированные.

была мысль добавить в такие дороги, возможность генерации топлива для езды, закачиваемого сразу шинами в двигатель, а отработанное топливо, также уходило бы из шин «под асфальт», где «технологически бы насыщалось снова энергией», для дальнейшего потребления «через шины». но это... слишком сложно для страны, где «проще нанять дебилов из под земли, асфальт просто перекладывать».

на вид: не совсем правильная перелинзовка планеты.

// далее. паровые двигатели, если бы они додумались «не выпускать пар, а гонять по кругу, то есть без трубы в жопе авто», получилось бы неплохо. но, здесь очень слабое железо, не суть вообщем, недостаток материалов, зато инет гоняют под водой как мудаки блядь.

// я неособо разбираюсь в моторостроении, конечно. это мнение дилетанта. вижу ошибки. а как исправить, я не думал. да и ненадо, меня в этом мире «обижают».

поэтому живите в говне, на говне ездите, говном питайтесь, говно нюхайте, говном занимайтесь, иконизируйте говно и говноедов. или того хуже. педиков-пидоров с автоматами для пулек в руках.

такие дела. (и бабло себе голубофишечное в пизды-жопы запихайте, педерасты блядь!)
Это сообщение отредактировал yuriarin - 28 авг 2021 в 15:58

налоги с продаж топлива ,это+- 60% от стоимости .никто от этих сборов не откажется ,всё перекочует в электрички.

Цитата (Buzeval @ 28.08.2021 - 17:49)

Мы рассматривали вариант покупки электромобиля, маленького, супруге 8 км до работы, в основном по городу ехать, причём я могу у себя дома вывести кабель и заряжаться прям в гараже. Но для еоездок на дальние растояния всегда нужно держать второй автомобиль с ДВС, мало того, яп не стал выезжать на электромобиле на автобан, тут зимой как то люди 12 часов в пробке ночевали, и если для ДВС ников МЧС развозил топливо в канистрах, то в электомобиле ( печку при миносовой температуре не отключишь ), это полный разряд батареи, и эвакуатор.

А куда там в Германии ездить, которая по размерам как область России. 80% немцев вообще не выезжают за пределы страны.

Цитата (KiKoZ @ 25.08.2021 - 01:34)

Ну как минимум пора в медь вкладываться.

Нах в медь? В литий!