Ночью в Москве правоохранители сорвали тусовку сатанистов* в ночном клубе «Eclipse»

какой бред. а драки можно разнимать?

Ну, все существа с более менее развитым мозгом живут подражанием. И люди тут не исключение. Поэтому век за веком люди кропотливо познавали Бога (нравственность). Другое дело, что христианство стало вершиной богопознания. А что после него? Ничего. Скатывание в атеизм и беснование такими вот ряжеными-напомаженными, как в новости. Много мудрости сейчас в человечестве? Не сильно-то знания помогли.

Наказан будешь, вот только вовсе не начальником. Кара настигнет "бунтаря" в виде последствий и эскалации насилия. Вот и в Библии описываются ПОСЛЕДСТВИЯ прегрешений и своеволия. Любая власть в первую очередь сдерживает насилие в обществе, потому что только мир и порядок позволяют ей властвовать и господствовать. Насилие же уничтожает всё, в том числе и благополучие властей мира сего.

Это не бунтарство, а подражание. При этом гениально показаны последствия такого подражания. Змий олицетворяет собою гордыню, эгоизм и тщеславие.

Так дурное дело нехитрое. Особенно если во всём винить кого угодно, только не себя.

Вы путаете историко-прагматическое явление (политику) с духовным (верой).

В своём послании Пётр проповедует только сдерживание насилия, а никакое не охранительство. Потому что если человек восстанет против власть имущего, то и тот ответит ему взаимностью, а не подставит другую щёку, ибо начальства и власти такие же люди. И тогда ВСЁ общество утонет в крови. Раздражать их и тем более устраивать против них мятеж ни к чему, ибо система вскоре обрушится сама по себе.

Снова атеисты не понимают библейский посыл. Библия в первую очередь сдерживает недовольство или враждебность к чему бы то ни было. В духе "кто из вас сам без греха, пусть первым бросит в неё камень". Поэтому и библейское отношение к власти вполне сострадательное: кесарю - кесарево. Всё. На ЯПе же беснуется толпа, которая умышленно или по внушаемости подрывает легитимность власти. Кто-то провокатор, кто-то внушаемый эпигон.

В США таким образом узаконено и оправдано коллективное насилие. Что и показали "мирные протесты" BLM в 2020.

Языческих богов - да. Но христианский Бог совершенно другой.

Это просто слова. А на деле атеисты просто неспособны жить по евангельской морали, придумывают себе массу оправданий. Так на кого вы равняетесь? Подражаем всем без разбору.

Слушайте, Вы уж определитесь: либо "светский гуманизм" существует, и человек понимает безусловную ценность жизни, либо все люди разные и каждый живёт как в голову взбредёт. Ну а если в тыковки не вложить "единый нравственный стандарт", то о каком понимании высшей ценности жизни Вы толкуете? Ну а христианство даёт единый и непротиворечивый идеал человеческой личности (антисолипсический конструкт). Только с Богом возможно примирение людей, их неконфликтное сосуществование и подражание друг другу (тождественность). При всех прочих конфигурациях общественного и группового устройства мы неизменно ссоримся и скатываемся во взаимное насилие.

Вот-вот, атеисты традиционно жаждут принуждения, тирании и власти над собой. Вы уж снова определитесь: Бог таки тираничен или нет. А то, с одной стороны, Он принуждает подчиняться страхом, а с другой - почему-то не вложил нужную этику, хотя мог. ))

Количественно сложен - вполне. Но качественно, то есть этически, нет. к тому же, если Господь настолько всемогущий и сложный, то Ему не составит труда быть любящим, милосердным, сострадательным, а потому в Своём милосердии сотворить нас подобными Себе и возвысить до Себя. То, что Вы ставите Ему какие-то вымышленные пределы, говорит лишь о типичном людском надении ))

Смысл Евангелия не в этом. В нём разоблачается механизм учредительного убийства, посредством которого в обществе завершается социальный кризис. Как уже сказано, люди живут подражанием, то есть заимствованием чужих желаний. А общая цель ведёт к соперничеству, конфликту и насилию. Поэтому насилие всегда циркулирует/ накапливается внутри сообщества и ведёт к упадку отношений между людьми. А поскольку людские отношения, это система обменов, то чем сильнее взаимное недовольство, тем быстрее и сильнее люди обмениваются не дарами, а ударами. Происходит эскалация насилия и дурной взаимности. И вот чтобы примирить людей между собой, спасти сообщество от разрушения, восстановить мир и порядок, человечество выработало механизм жертвоприношения. Всю вину за кризис возлагают на козла отпущения, а затем фокусируют коллективное насилие на нём и убивают. Однако после евангельского откровения этот механизм больше не работает, ибо христианство окончательно показало, что жертва ни в чём не виновата. Ваш "светский гуманизм" есть всего лишь отголосок евангельского откровения, не более того. А что происходит сейчас в мире, было предсказано Христом: "Также услышите о войнах и о военных слухах. Смотрите, не ужасайтесь, ибо надлежит всему тому быть, но это ещё не конец: ибо восстанет народ на народ, и царство на царство; и будут глады, моры и землетрясения по местам: все же это - начало болезней".

Я Вам объяснил, почему и для чего нужно брать пример с Бога. Потому что только такое подражание является неконфликтным и не ведёт к разногласиям и насилию.

Ага,ага.
Напомните как -сколько там было Крестовых походов?
Какой у вас бог умный и всемилостивейший - взял и выпнул голых, необученных, без средств существования. И выпнул то за свой косяк.
А кто им помог выжить то?
Собственно именно за это церковники (и поклонники авраамических религий) и бесятся.

Это сообщение отредактировал vrediteltup - 10.02.2026 - 07:56

Милонов там раньше тусовался, а потом сдал их с потрохами.

Очень официальный.

Во-о-о-о-т об том и речь! Снова атеист во всём винит другого. И на мелочи не разменивается - сразу винит не кого-то там, а Бога. (Ещё такие сильно обожают возмущаться и восставать на Путина.) Мол, накосячил лошок всемогущий и всеведующий! Так типично. Всякий глупый шпингалет считает себя умнее своего отца. Он-то всё лучше знает! Вот и Бога припечатал и уничтожил, как принято сейчас говорить, своим подростковым максимализмом и невежественной требовательностью ))
Вам самому-то не смешно, юноша? Хотя куда атеисту смеяться над собой с таким гипертрофированным самомнением.
Что касается до крестовых походов, то сколько раз в жизни Вы дрались? В людской агрессии и насилии тоже Бог виноват? Аналогия ясна или разжевать?
Бог всё объяснил Адаму с Евой, что их ждёт в смертной жизни. Ровно как и с самого начала предупредил, что произойдёт, если они скушают запретный плод. А когда они таки скушали, Он воплотил их, что жить было удобнее: "И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их". Так что в жизнь перволюди вступили подготовленными и в полном оснащении ))
Последний вопрос вообще не понял. Что неудивительно, учитывая, как атеисты ничего не понимают и всё перевирают.

А на самом деле его после смерти съели червячки и бактерии, как и не уверовавшего. Рай и ад - элементы манипулятивной системы контроля, сказки, а не реально существующие места.

Классический приём тролля - акцент только на негативе и игнорирование достижений. Так что факт остаётся фактом - знания дают силу, через познание мира мы поднялись с первобытного уровня до уровня цивилизации, вышедшей в космос и проникающей в тайны микромира. Благодаря знаниям ты не грызёшь гнилыми зубами кость мамонта, отплясывая вокруг костра в звериной шкуре, а гонишь пургу в интернете, сидя в квартире со всеми удобствами, нагло пользуясь продуктами научно-технического прогресса. А половые извращения, кривляние, пороки всякие - как раз вещи сугубо традиционные, тянущиеся с глубокой древности. К сожалению, существует асимметрия развития - наука и технологии шагнули вперед гораздо сильнее, чем культура с духовностью. В космос летать люди научились, создают все более совершенные образцы искусственного интеллекта, но тяжкое наследие древнего несовершенства человеческой природы до сих пор довлеет над нами.

Нужен. Но для формирования такого идеала христианство не является необходимым условием.

И в моральном кодексе строителя коммунизма

В опредления понятий "мудрость", "милосердие", "любовь", "неконфликтность" и так далее, христианство не входит.

Можно быть мудрым, милосердным, любящим, неконфликтным и так далее - и не быть христианином.

Ошибка - твоя и твоих корефанов - в монополизации всего хорошего, что может быть у человека.

Аналогия с врачом, который описывает последствия отравления, некорректна. В случае с отравлением врач действительно просто объясняет причинно-следственную связь, никого не наказывая самолично, а человек страдает от того, что самостоятельно съел бяку. В случае с Адамом и Евой никакого вреда собственно в плодах дерева не было. Но было нарушение прямого запрета, за которое они понесли наказание по воле авторитарного боженьки. Не яблочки заставили их обдристаться, не яблочки телепортировали их за пределы рая - яблочки просто дали им знания. Выставлял и проклинал обиженный непослушанием Яхве.

Бездоказательное утверждение адепта, в которое предлагается просто верить. Напомню тебе, что христианские писания являются всего лишь человеческими представлениями о том, как устроен мир, а не откровением и истиной в последней инстанции. Мы ещё многого о мире не знаем, процесс познания и развития представлений не завершён и будет продолжаться на протяжении всего существования цивилизации, так как мир бесконечно разнообразен и по сути неисчерпаем.

И вообще - ты впал в грех гордыни, еретик

Атеизм здесь не причём. А беснование ряжеными-напомаженными - не следствие развития, а то, что существовало ещё в глубокой древности. Ряженые-напомаженные ещё вокруг костра скакали и грызли кость мамонта.

Человечество состоит не только из ряженых-напомаженных. Вокруг много хороших людей, которым для того, чтобы быть хорошими вера в христианского бога не требуется. Снова повторю - ошибка - твоя и твоих корефанов - в монополизации всего хорошего, что может быть у человека.

Да, как я говорил выше - существует асимметрия между научно-техническим развитием и духовным. Это одна из главных проблем человечества, ибо растущая научно-технологическая мощь в руках тех, кто по своей сути недалеко ушёл от примитивно-агрессивных дикарей, может уничтожить цивилизацию.

Интересно, сколько цивилизаций во Вселенной самоуничтожились из-за внутренних пороков тех, кто оказался неспособен грамотно распорядиться силой, дарованной знанием и сжег себя в адском пламени планетарных войн, пополнив кладбище имени парадокса Ферми... Не хотелось бы для человечества подобной участи.

Перед тем как вновь начать троллить атеистов и светский гуманизм, которые якобы неспособны решить эту проблему, посмотри на себя. Твоя вера существует уже две тысячи лет - а результат не лучше. Более того, в средние века и до начала эпохи Ренессанса, когда влияние религии было сильнее, люди все равно воевали, совершали разные преступления и так далее.

Вера не является панацеей, признай это. Не сильно-то она помогла.

А вообще, нужно использовать все возможные способы, чтобы бороться с саморазрушением цивилизации. И светское просвещение, и веру. Два фактора лучше, чем один ;)

Твоя ошибка - в идеализации власти, которая якобы всегда выступает за всё хорошее против всего плохого. На самом же деле, власть принадлежит разным людям - от вполне нормальных, честных, искренне заботящихся об общественном благополучии, до откровенных мерзавцев, угнетающих, терроризирующих свой народ, в полной мере используя аппарат государственного насилия. То же самое и с системой законов - только в идеале они работают на благо всего социума, способствуют его оптимальному функционированию и развитию. На практике многие законы работают в интересах господствующих классов, а некоторые носят откровенно идиотский характер. И каким бы идиотским ни был закон - на его нарушителей обрушивается машина государственного принуждения и мощь карательных органов.

Так как это был комментарий к моей цитате "Змий был первым бунтарем, революционером, выступал против сложившейся иерархии.", хочу уточнить - кто же стал для змеюки таким дурным примером для подражания, что потом повылезали "гордыню, эгоизм и тщеславие"?

Важно не путать гордыню - разрушительное чувство, заставляющее возноситься над окружающими и относиться к ним пренебрежительно, раздутое высокомерие на пустом месте, и здоровую гордость, чувство самоуважения и радости за достижения, которое может вдохновлять, грамотное понимание своих сил и возможностей.

Также, должен существовать оптимальный баланс между личными и общественными интересами, без скатывания в крайности эгоизма и полного пренебрежения своими интересами и личностью, соответственно.

Тщеславие, как стремление к земной славе, не является однозначно негативным явлением. Слава любой ценой, включая мерзкие методы, наплевательство на ближнего своего - это однозначно негатив, но в стремлении к славе за счёт добрых дел и без принижения окружающих, ничего плохого нет, наоборот, это стремление работает как эффективный мотиватор.

Вера и религия исторически используются в политике как мощные инструменты мобилизации, легитимности власти и социального контроля. Они формируют ценности, регулируют поведение, помогают обосновывать политические доктрины и, в форме «политических религий» (идеологий), способны объединять массы, обеспечивая поддержку власти. Религия может стать инструментом манипуляции, где церковь или иные структуры действуют как «крыша» для политических интересов. Идите бить неверных - царю нужно больше ресурсов.

Естественно, власть будет отвечать насилием на восстание, стремясь сохранить себя. Вопрос в том, что будет в итоге и ты, отвечая, что при восстании однозначно и всегда будет хуже, неправ. Иногда, да, хуже. А иногда власть является настолько насильственной и мерзкой, что лучше сковырнуть её и идти дальше.

В частности, в преамбуле ко всеобщей декларации прав человека, сказано: принимая во внимание, что необходимо, чтобы права человека охранялись властью закона в целях обеспечения того, чтобы человек не был вынужден прибегать, в качестве последнего средства, к восстанию против тирании и угнетения

И типичный пример власти, которую лучше бы было сковырнуть как можно раньше - немецкие нацисты. К сожалению, немцы не смогли их самостоятельно сбросить и этих упырей ликвидировали только через военный разгром и победу антигитлеровской коалиции.

Ну да, особенно в Ветхом Завете. Так боженька был недоволен людьми, что утопил почти всех. И животных заодно.

Вообще, недовольство является одной из естественных эмоций. Быть недовольным творимым злом и всякими мерзостями естественно. Недовольство и враждебность по отношению к вышеупомянутым нацистам - понятная и естественная реакция здорового человека.

Так что не надо про "к чему бы то ни было". Это неконструктивная утопия, аналогичная принципу непротивления насилием любому злу.

Биологический эквивалент - отключение иммунитета. После чего организм сможет жить лишь в идеальных, стерильных условиях. А в реальности - быстро умрёт.

Жизнь вообще - сложная штука, в которой переплетено множество интересов разных людей и социальных групп, сбалансировать такую систему архитрудно, если вообще возможно.

Народ тоже не идеален, как и власть. Но отсюда не следует, что надо отказаться от любого недовольства и терпеть всё, что угодно, отказываясь от силового отстаивания своих прав, от банальной самозащиты.

Отказ от любого недовольства и борьбы, повторяю, эквивалентен отключению иммунитета - а это гибель.

И насилие вышеупомянутых нацистов удалось остановить лишь встречным военным насилием. Добрым словом остановить эту нечисть было невозможно в принципе.

Нет, такой же. Плод человеческого мифотворчества.

Насчет евангельской морали снова скажу. Ошибка - твоя и твоих корефанов - в монополизации всего хорошего, что может быть у человека, будто только у вас есть самая лучшая мораль. На самом же деле христианство не является необходимым условием для существования морали. Можно быть хорошим человеком, не веря в вашего боженьку.

Светский гуманизм существует, но люди все разные и следуют ему в разной мере, кто-то не следует вообще.

Более того - и вы, веруны, тоже разные, со своими индивидуальными особенностями и представлениями, а не точные роботизированные копии некоего эталона.

И этому идеалу тоже в полной мере никто из вас, верунов, не соответствует. Все ли веруны ведут себя как Иисус? Нет.

Так что перед тем, как троллить светский гуманизм, задающий морально-нравственные идеалы-ориентиры без отсылок к сверхъестественному, посмотри на свою собственную верунскую братию, которая так же не во всем следует сформулированным у вас идеалам.

Просто потому, что все люди разные. Включая верунов.

Неверно. Боженька тут выступает лишь в роли универсальной легитимизирующей затычки.

Вспоминается диалог между Джоном Коннором и Т-800, когда молодой Коннор говорил терминатору, что нельзя убивать людей, а терминатор всё спрашивал - Почему?

Так вот, отсылка к сверхъестественному является ответом-затычкой на этот вопрос. Потому, что так боженька сказал и точка.

Хотя сам боженька во время потопа геноцидил только в путь. Ну, что позволено боженьке, то не дозволяется человеку ;)

Неверно. Более того, конфликты между адептами разных религий и разных течений внутри одной и той же религии - одни из самых ожесточенных.

Почему не вложил нужную этику быстро и безболезненно, а управляет через страх и традиционный симбиоз кнута с пряником - вопрос к древним авторам библейских текстов, таким они боженьку представляли в пределах своих скромных возможностей.

Ну а мы, атеисты, считаем библию просто памятником культуры, в которых отдельные исторические хроники, описания обрядов, традиций и прочих элементов культуры смешались с откровенным вымыслом. На самом же деле, никакие высшие силы нами не рулят, не милуют и не карают, не поощряют, не наказывают, не ведут за ручку в светлое завтра, но и не наказывают пинками.

Мы живем самостоятельно в рамках законов природы. Сами достигаем поставленных нами же целей, набиваем синяки и шишки на историческом пути. Сами несем ответственность, никто не искупит наши грехи и не присвоит наши достижения.

Я не ставлю пределы, просто вижу, что происходит вокруг. Люди слишком разные, есть весьма добродетельные, а есть такие, кто буквально ест детей на завтрак. Есть герои, но есть и гитлеры с эпштейнами и чикатилами. И самый простой ответ на вопрос - почему так - да потому, что мы предоставлены сами себе, свободно существуем в рамках законов физики, которые, увы, не обладают моралью. Поэтому, под воздействием множества факторов, от наследственности до влияния сложной социальной среды, люди вырастают разными, от величайших героев до исчадий ада, от безумцев до гениев. Полный спектр, от черной черноты до ослепительного света, не ограниченный каким-либо влиянием извне.

Разрешено всё, что не противоречит законам физики, которые нельзя нарушить в принципе. Законы морали формулируют люди, они не являются природно-фундаментальными, а значит нарушаемы. Другой вопрос, что нарушителей пытается наказать само общество, увы, не всегда.

Войны - деструктивное зло несовершенного мира, следствие человеческой глупости, примитивизма, неумения и/или нежелания мирно разруливать противоречия и конфликты интересов. Народ на народ и царство на царство восстают с глубочайшей древности, с самой зари человечества. При этом, даже если ты не хочешь воевать и понимаешь весь ужас милитаризма, на внешнюю агрессию приходится отвечать силой же, ибо непротивление злу насилием это гибель, как отключение иммунитета.

Не должно быть агрессивных, наступательных воин, инициаторов насилия. Тогда отпадет необходимость и в насильственном противлении, ответной активной защите.

Но идиотов, не принимающих идеи гуманизма и готовых пойти с войной на ближнего своего, увы, хватает.

Если верить Библии и не принимать версию, что Самуил оговорил боженьку, то таки да.

1-я Царств 15 глава — Библия: https://bible.by/syn/9/15/

Тут не просто говорится - вон, те племена на вас наезжали, пойдите и победите их на поле боя. Вы обязательно победите, ведь с вами Я, а это +100 ко всем характеристикам, включая удачу

Тут говорится - вырежьте всех нахер, вплоть до стариков и грудных детей, что является вопиющим фактом геноцида. Адольф аплодирует стоя.

Отдельно отметим фразу - Послушание лучше жертвы, и повиновение лучше тука овнов;

То, о чем я говорил раньше. Послушание, смирение, повиновение и покорность. Адам с Евой не послушались - и были наказаны именно за непослушание. Мелькор, ой, то есть Люцифер - за то, что сам захотел рулить, пошёл против воли Биг Босса.

Слова боженьки из книги Бытия

Бытие 3 глава — Библия: https://bible.by/syn/1/3/

Как раз подтверждают именно наказательный аспект. "Умножая умножу скорбь", "за то, что ты послушал и ел"... Это не нейтральное объяснение врача - вот, ты ел немытыми руками и теперь у тебя глисты. Тем более, что нормальный врач не ограничит доступ пациента к глистогонным, а тут...

Тем более, что аналогия с врачом некорректна ещё и потому, что сами по себе плоды вредными не были.

Бытие 3 глава — Библия: https://bible.by/syn/1/3/

Глаза у людей открылись, а не жопы. И не внутреннее кровотечение.

Очень-очень любопытное замечание, кстати. вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло;

Бедного Адама наказали в том числе и за то, что посмел приблизиться к божественному статусу.

Ну а на самом деле - да, христианский боженька действительно ни в чем не виноват. Просто потому, что является продуктом мифотворчества, таким же сказочным персонажем, как и Зевс, Ра, Перун, Эру Илуватар или Ктулху.

Просто хитрожопый геноцидщик Самуил, чтобы придать вес своим людоедским приказам, сослался на волю боженьки. Не я приказал резать всех, а ОН.

А вообще, в те времена гуманизма было намного меньше у всех, не один Самуил такой.

Это сообщение отредактировал AnotherFM - 10.02.2026 - 23:30

Ну а на самом деле всё было так.

Пришельцы построили лабораторный комплекс и создали биороботов, чтобы обслуживали его. Один из сотрудников решил дать этим биороботам свободную волю, нарушив приказ начальника, и скормил специальный нанотехнологичный фрукт. За что был уволен с позором, а обретших свободу андроида с гиноидом выгнали на мороз, поставив на входе комплекса охрану с плазменными мечами и тяжёлыми лучемётами.

Потом пришельцы, выкачав весь нефтегаз, смотались обратно на свою планету.

А люди остались. История стала легендой, легенда - мифом, а потом и вовсе превратилась в фарс

:)