Ночью в Москве правоохранители сорвали тусовку сатанистов* в ночном клубе «Eclipse»

какой бред. а драки можно разнимать?

Цитата (AnotherFM @ 9.02.2026 - 01:20)

Более того - представления и темы частенько заимствовались. Плагиат и сочинения по мотивам - древнейшие изобретения ;)

Ну, все существа с более менее развитым мозгом живут подражанием. И люди тут не исключение. Поэтому век за веком люди кропотливо познавали Бога (нравственность). Другое дело, что христианство стало вершиной богопознания. А что после него? Ничего. Скатывание в атеизм и беснование такими вот ряжеными-напомаженными, как в новости. Много мудрости сейчас в человечестве? Не сильно-то знания помогли.

Цитата

Ну так это главная тема всех властных структур с глубочайшей древности - делай как сказано, слушайся, не бунтуй. Иначе будешь наказан.

Наказан будешь, вот только вовсе не начальником. Кара настигнет "бунтаря" в виде последствий и эскалации насилия. Вот и в Библии описываются ПОСЛЕДСТВИЯ прегрешений и своеволия. Любая власть в первую очередь сдерживает насилие в обществе, потому что только мир и порядок позволяют ей властвовать и господствовать. Насилие же уничтожает всё, в том числе и благополучие властей мира сего.

Цитата

Змий был первым бунтарем, революционером, выступал против сложившейся иерархии. ... Так похоже на многих людей, стремящихся сковырнуть имеющуюся власть с целью рулить самим, получая личный профит и всякие ништяки).

Это не бунтарство, а подражание. При этом гениально показаны последствия такого подражания. Змий олицетворяет собою гордыню, эгоизм и тщеславие.

Цитата

И, что в древности, что сейчас - за бунтарями идут. Факт.

Так дурное дело нехитрое. Особенно если во всём винить кого угодно, только не себя.

Цитата

Возможно и была реальная историческая личность, Иешуа Га-Ноцри, но никакой он не сын божий ... использовано Империей, в составе которой было много разных народов, в своих целях.

Вы путаете историко-прагматическое явление (политику) с духовным (верой).

Цитата

Квинтэссенция охранительства. Та же самая идея покорности власти, что была ярко продемонстрирована в книге Бытия.

В своём послании Пётр проповедует только сдерживание насилия, а никакое не охранительство. Потому что если человек восстанет против власть имущего, то и тот ответит ему взаимностью, а не подставит другую щёку, ибо начальства и власти такие же люди. И тогда ВСЁ общество утонет в крови. Раздражать их и тем более устраивать против них мятеж ни к чему, ибо система вскоре обрушится сама по себе.

Цитата

Естественно, в пропагандистских целях власть тут идеализируется...

Снова атеисты не понимают библейский посыл. Библия в первую очередь сдерживает недовольство или враждебность к чему бы то ни было. В духе "кто из вас сам без греха, пусть первым бросит в неё камень". Поэтому и библейское отношение к власти вполне сострадательное: кесарю - кесарево. Всё. На ЯПе же беснуется толпа, которая умышленно или по внушаемости подрывает легитимность власти. Кто-то провокатор, кто-то внушаемый эпигон.

Цитата

Но американская декларация - совсем другая история)

В США таким образом узаконено и оправдано коллективное насилие. Что и показали "мирные протесты" BLM в 2020.

Цитата

На самом деле - наоборот, боженек люди придумывали по своему образу и подобию.

Языческих богов - да. Но христианский Бог совершенно другой.

Цитата

Жизнь - высшая ценность, для понимания этого понятие бога не требуется, как и для формирования образцов для подражания.

Это просто слова. А на деле атеисты просто неспособны жить по евангельской морали, придумывают себе массу оправданий. Так на кого вы равняетесь? Подражаем всем без разбору.

Цитата

Гуманизм есть, просто не все его разделяют и не все следуют его идеям. Люди слишком разные, а фактора, который заложит всем в тыковки наиболее оптимальные установки и модели поведения с абсолютной гарантией следования им, нет.

Слушайте, Вы уж определитесь: либо "светский гуманизм" существует, и человек понимает безусловную ценность жизни, либо все люди разные и каждый живёт как в голову взбредёт. Ну а если в тыковки не вложить "единый нравственный стандарт", то о каком понимании высшей ценности жизни Вы толкуете? Ну а христианство даёт единый и непротиворечивый идеал человеческой личности (антисолипсический конструкт). Только с Богом возможно примирение людей, их неконфликтное сосуществование и подражание друг другу (тождественность). При всех прочих конфигурациях общественного и группового устройства мы неизменно ссоримся и скатываемся во взаимное насилие.

Цитата

Кстати, всеблагой и всемогущий боженька вполне мог это сделать, но увы. И самое простое объяснение, почему так - его просто нет.

Вот-вот, атеисты традиционно жаждут принуждения, тирании и власти над собой. Вы уж снова определитесь: Бог таки тираничен или нет. А то, с одной стороны, Он принуждает подчиняться страхом, а с другой - почему-то не вложил нужную этику, хотя мог. ))

Цитата

Если творец мультиверса реально существует, то является реально непостижимой на нашем уровне развития сущностью невообразимых масштабов и сложности, разница между ним и человеком гораздо больше, чем между человеком и амёбой. И никакой речи о подражании тут быть не может.

Количественно сложен - вполне. Но качественно, то есть этически, нет. к тому же, если Господь настолько всемогущий и сложный, то Ему не составит труда быть любящим, милосердным, сострадательным, а потому в Своём милосердии сотворить нас подобными Себе и возвысить до Себя. То, что Вы ставите Ему какие-то вымышленные пределы, говорит лишь о типичном людском надении ))

Цитата

Новозаветная идея о принесении в жертву невинного человека за грехи других - тоже кошмар, если вдуматься.

Смысл Евангелия не в этом. В нём разоблачается механизм учредительного убийства, посредством которого в обществе завершается социальный кризис. Как уже сказано, люди живут подражанием, то есть заимствованием чужих желаний. А общая цель ведёт к соперничеству, конфликту и насилию. Поэтому насилие всегда циркулирует/ накапливается внутри сообщества и ведёт к упадку отношений между людьми. А поскольку людские отношения, это система обменов, то чем сильнее взаимное недовольство, тем быстрее и сильнее люди обмениваются не дарами, а ударами. Происходит эскалация насилия и дурной взаимности. И вот чтобы примирить людей между собой, спасти сообщество от разрушения, восстановить мир и порядок, человечество выработало механизм жертвоприношения. Всю вину за кризис возлагают на козла отпущения, а затем фокусируют коллективное насилие на нём и убивают. Однако после евангельского откровения этот механизм больше не работает, ибо христианство окончательно показало, что жертва ни в чём не виновата. Ваш "светский гуманизм" есть всего лишь отголосок евангельского откровения, не более того. А что происходит сейчас в мире, было предсказано Христом: "Также услышите о войнах и о военных слухах. Смотрите, не ужасайтесь, ибо надлежит всему тому быть, но это ещё не конец: ибо восстанет народ на народ, и царство на царство; и будут глады, моры и землетрясения по местам: все же это - начало болезней".

Цитата

Чтобы те не задавались вопросом - а почему это я должен быть как Иисус, но просто верили без вопросов.

Я Вам объяснил, почему и для чего нужно брать пример с Бога. Потому что только такое подражание является неконфликтным и не ведёт к разногласиям и насилию.

Цитата (jfhgdjlhgls @ 10.02.2026 - 05:27)

Вам объяснил, почему и для чего нужно брать пример с Бога. Потому что только такое подражание является неконфликтным и не ведёт к разногласиям и насилию.

Ага,ага.
Напомните как -сколько там было Крестовых походов?
Какой у вас бог умный и всемилостивейший - взял и выпнул голых, необученных, без средств существования. И выпнул то за свой косяк.
А кто им помог выжить то?
Собственно именно за это церковники (и поклонники авраамических религий) и бесятся.
Это сообщение отредактировал vrediteltup - 10 фев 2026 в 07:56

Милонов там раньше тусовался, а потом сдал их с потрохами.

Цитата (Bend @ 8.02.2026 - 10:20)

Тут есть один момент. Это вполне себе официальный крест. Почему его используют сатанисты непонятно.

Очень официальный.

Цитата (vrediteltup @ 10.02.2026 - 07:55)

Цитата (jfhgdjlhgls @ 10.02.2026 - 05:27) Вам объяснил, почему и для чего нужно брать пример с Бога. Потому что только такое подражание является неконфликтным и не ведёт к разногласиям и насилию. Ага, ага. Напомните как - сколько там было Крестовых походов? Какой у вас бог умный и всемилостивейший - взял и выпнул голых, необученных, без средств существования. И выпнул то за свой косяк. А кто им помог выжить то? Собственно именно за это церковники (и поклонники авраамических религий) и бесятся.

Во-о-о-о-т об том и речь! Снова атеист во всём винит другого. И на мелочи не разменивается - сразу винит не кого-то там, а Бога. (Ещё такие сильно обожают возмущаться и восставать на Путина.) Мол, накосячил лошок всемогущий и всеведующий! Так типично. Всякий глупый шпингалет считает себя умнее своего отца. Он-то всё лучше знает! Вот и Бога припечатал и уничтожил, как принято сейчас говорить, своим подростковым максимализмом и невежественной требовательностью ))
Вам самому-то не смешно, юноша? Хотя куда атеисту смеяться над собой с таким гипертрофированным самомнением.
Что касается до крестовых походов, то сколько раз в жизни Вы дрались? В людской агрессии и насилии тоже Бог виноват? Аналогия ясна или разжевать?
Бог всё объяснил Адаму с Евой, что их ждёт в смертной жизни. Ровно как и с самого начала предупредил, что произойдёт, если они скушают запретный плод. А когда они таки скушали, Он воплотил их, что жить было удобнее: "И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их". Так что в жизнь перволюди вступили подготовленными и в полном оснащении ))
Последний вопрос вообще не понял. Что неудивительно, учитывая, как атеисты ничего не понимают и всё перевирают.

Цитата (jfhgdjlhgls @ 10.02.2026 - 05:27)

Это как с тем разбойником, распятым подле Христа. Он раскаялся, уверовал, поэтому обрёл вечность.

А на самом деле его после смерти съели червячки и бактерии, как и не уверовавшего. Рай и ад - элементы манипулятивной системы контроля, сказки, а не реально существующие места.

Цитата

Ага, поднялись аж до острова Эпштейна и массовых кривляний в тиктоке. А те же яповцы такие сильные, что неспособны сами себе запретить минусовать, оскорблять и поносить окружающих. И снова у них Путин во всём виноват, как Бог тогда у перволюдей. Курам на смех эти сказки про силу человека. ))

Классический приём тролля - акцент только на негативе и игнорирование достижений. Так что факт остаётся фактом - знания дают силу, через познание мира мы поднялись с первобытного уровня до уровня цивилизации, вышедшей в космос и проникающей в тайны микромира. Благодаря знаниям ты не грызёшь гнилыми зубами кость мамонта, отплясывая вокруг костра в звериной шкуре, а гонишь пургу в интернете, сидя в квартире со всеми удобствами, нагло пользуясь продуктами научно-технического прогресса. А половые извращения, кривляние, пороки всякие - как раз вещи сугубо традиционные, тянущиеся с глубокой древности. К сожалению, существует асимметрия развития - наука и технологии шагнули вперед гораздо сильнее, чем культура с духовностью. В космос летать люди научились, создают все более совершенные образцы искусственного интеллекта, но тяжкое наследие древнего несовершенства человеческой природы до сих пор довлеет над нами.

Цитата

Поэтому нужен идеал человеческой личности: мудрой, милосердной, любящей, неконфликтной и сострадательной.

Нужен. Но для формирования такого идеала христианство не является необходимым условием.

Цитата

И образец такой есть только в христианстве.

И в моральном кодексе строителя коммунизма

В опредления понятий "мудрость", "милосердие", "любовь", "неконфликтность" и так далее, христианство не входит.

Можно быть мудрым, милосердным, любящим, неконфликтным и так далее - и не быть христианином.

Ошибка - твоя и твоих корефанов - в монополизации всего хорошего, что может быть у человека.

Цитата

Я уже истолковал этот аспект в предыдущем своём комментарии: https://www.yaplakal.com/findpost/148277404...pic3042580.html

Аналогия с врачом, который описывает последствия отравления, некорректна. В случае с отравлением врач действительно просто объясняет причинно-следственную связь, никого не наказывая самолично, а человек страдает от того, что самостоятельно съел бяку. В случае с Адамом и Евой никакого вреда собственно в плодах дерева не было. Но было нарушение прямого запрета, за которое они понесли наказание по воле авторитарного боженьки. Не яблочки заставили их обдристаться, не яблочки телепортировали их за пределы рая - яблочки просто дали им знания. Выставлял и проклинал обиженный непослушанием Яхве.

Цитата

Другое дело, что христианство стало вершиной богопознания. А что после него? Ничего.

Бездоказательное утверждение адепта, в которое предлагается просто верить. Напомню тебе, что христианские писания являются всего лишь человеческими представлениями о том, как устроен мир, а не откровением и истиной в последней инстанции. Мы ещё многого о мире не знаем, процесс познания и развития представлений не завершён и будет продолжаться на протяжении всего существования цивилизации, так как мир бесконечно разнообразен и по сути неисчерпаем.

И вообще - ты впал в грех гордыни, еретик

Цитата

Скатывание в атеизм и беснование такими вот ряжеными-напомаженными, как в новости.

Атеизм здесь не причём. А беснование ряжеными-напомаженными - не следствие развития, а то, что существовало ещё в глубокой древности. Ряженые-напомаженные ещё вокруг костра скакали и грызли кость мамонта.

Цитата

Много мудрости сейчас в человечестве? Не сильно-то знания помогли.

Человечество состоит не только из ряженых-напомаженных. Вокруг много хороших людей, которым для того, чтобы быть хорошими вера в христианского бога не требуется. Снова повторю - ошибка - твоя и твоих корефанов - в монополизации всего хорошего, что может быть у человека.

Да, как я говорил выше - существует асимметрия между научно-техническим развитием и духовным. Это одна из главных проблем человечества, ибо растущая научно-технологическая мощь в руках тех, кто по своей сути недалеко ушёл от примитивно-агрессивных дикарей, может уничтожить цивилизацию.

Интересно, сколько цивилизаций во Вселенной самоуничтожились из-за внутренних пороков тех, кто оказался неспособен грамотно распорядиться силой, дарованной знанием и сжег себя в адском пламени планетарных войн, пополнив кладбище имени парадокса Ферми... Не хотелось бы для человечества подобной участи.

Перед тем как вновь начать троллить атеистов и светский гуманизм, которые якобы неспособны решить эту проблему, посмотри на себя. Твоя вера существует уже две тысячи лет - а результат не лучше. Более того, в средние века и до начала эпохи Ренессанса, когда влияние религии было сильнее, люди все равно воевали, совершали разные преступления и так далее.

Вера не является панацеей, признай это. Не сильно-то она помогла.

А вообще, нужно использовать все возможные способы, чтобы бороться с саморазрушением цивилизации. И светское просвещение, и веру. Два фактора лучше, чем один ;)

Цитата

Наказан будешь, вот только вовсе не начальником. Кара настигнет "бунтаря" в виде последствий и эскалации насилия. Вот и в Библии описываются ПОСЛЕДСТВИЯ прегрешений и своеволия. Любая власть в первую очередь сдерживает насилие в обществе, потому что только мир и порядок позволяют ей властвовать и господствовать. Насилие же уничтожает всё, в том числе и благополучие властей мира сего.

Твоя ошибка - в идеализации власти, которая якобы всегда выступает за всё хорошее против всего плохого. На самом же деле, власть принадлежит разным людям - от вполне нормальных, честных, искренне заботящихся об общественном благополучии, до откровенных мерзавцев, угнетающих, терроризирующих свой народ, в полной мере используя аппарат государственного насилия. То же самое и с системой законов - только в идеале они работают на благо всего социума, способствуют его оптимальному функционированию и развитию. На практике многие законы работают в интересах господствующих классов, а некоторые носят откровенно идиотский характер. И каким бы идиотским ни был закон - на его нарушителей обрушивается машина государственного принуждения и мощь карательных органов.

Цитата

Это не бунтарство, а подражание.

Так как это был комментарий к моей цитате "Змий был первым бунтарем, революционером, выступал против сложившейся иерархии.", хочу уточнить - кто же стал для змеюки таким дурным примером для подражания, что потом повылезали "гордыню, эгоизм и тщеславие"?

Важно не путать гордыню - разрушительное чувство, заставляющее возноситься над окружающими и относиться к ним пренебрежительно, раздутое высокомерие на пустом месте, и здоровую гордость, чувство самоуважения и радости за достижения, которое может вдохновлять, грамотное понимание своих сил и возможностей.

Также, должен существовать оптимальный баланс между личными и общественными интересами, без скатывания в крайности эгоизма и полного пренебрежения своими интересами и личностью, соответственно.

Тщеславие, как стремление к земной славе, не является однозначно негативным явлением. Слава любой ценой, включая мерзкие методы, наплевательство на ближнего своего - это однозначно негатив, но в стремлении к славе за счёт добрых дел и без принижения окружающих, ничего плохого нет, наоборот, это стремление работает как эффективный мотиватор.

Цитата

Вы путаете историко-прагматическое явление (политику) с духовным (верой).

Вера и религия исторически используются в политике как мощные инструменты мобилизации, легитимности власти и социального контроля. Они формируют ценности, регулируют поведение, помогают обосновывать политические доктрины и, в форме «политических религий» (идеологий), способны объединять массы, обеспечивая поддержку власти. Религия может стать инструментом манипуляции, где церковь или иные структуры действуют как «крыша» для политических интересов. Идите бить неверных - царю нужно больше ресурсов.

Цитата

В своём послании Пётр проповедует только сдерживание насилия, а никакое не охранительство. Потому что если человек восстанет против власть имущего, то и тот ответит ему взаимностью, а не подставит другую щёку, ибо начальства и власти такие же люди. И тогда ВСЁ общество утонет в крови.

Естественно, власть будет отвечать насилием на восстание, стремясь сохранить себя. Вопрос в том, что будет в итоге и ты, отвечая, что при восстании однозначно и всегда будет хуже, неправ. Иногда, да, хуже. А иногда власть является настолько насильственной и мерзкой, что лучше сковырнуть её и идти дальше.

В частности, в преамбуле ко всеобщей декларации прав человека, сказано: принимая во внимание, что необходимо, чтобы права человека охранялись властью закона в целях обеспечения того, чтобы человек не был вынужден прибегать, в качестве последнего средства, к восстанию против тирании и угнетения

И типичный пример власти, которую лучше бы было сковырнуть как можно раньше - немецкие нацисты. К сожалению, немцы не смогли их самостоятельно сбросить и этих упырей ликвидировали только через военный разгром и победу антигитлеровской коалиции.

Цитата

Библия в первую очередь сдерживает недовольство или враждебность к чему бы то ни было.

Ну да, особенно в Ветхом Завете. Так боженька был недоволен людьми, что утопил почти всех. И животных заодно.

Вообще, недовольство является одной из естественных эмоций. Быть недовольным творимым злом и всякими мерзостями естественно. Недовольство и враждебность по отношению к вышеупомянутым нацистам - понятная и естественная реакция здорового человека.

Так что не надо про "к чему бы то ни было". Это неконструктивная утопия, аналогичная принципу непротивления насилием любому злу.

Биологический эквивалент - отключение иммунитета. После чего организм сможет жить лишь в идеальных, стерильных условиях. А в реальности - быстро умрёт.

Цитата

В США таким образом узаконено и оправдано коллективное насилие. Что и показали "мирные протесты" BLM в 2020.

Жизнь вообще - сложная штука, в которой переплетено множество интересов разных людей и социальных групп, сбалансировать такую систему архитрудно, если вообще возможно.

Народ тоже не идеален, как и власть. Но отсюда не следует, что надо отказаться от любого недовольства и терпеть всё, что угодно, отказываясь от силового отстаивания своих прав, от банальной самозащиты.

Отказ от любого недовольства и борьбы, повторяю, эквивалентен отключению иммунитета - а это гибель.

И насилие вышеупомянутых нацистов удалось остановить лишь встречным военным насилием. Добрым словом остановить эту нечисть было невозможно в принципе.

Цитата

Языческих богов - да. Но христианский Бог совершенно другой.

Нет, такой же. Плод человеческого мифотворчества.

Цитата

Это просто слова. А на деле атеисты просто неспособны жить по евангельской морали, придумывают себе массу оправданий. Так на кого вы равняетесь? Подражаем всем без разбору.

Насчет евангельской морали снова скажу. Ошибка - твоя и твоих корефанов - в монополизации всего хорошего, что может быть у человека, будто только у вас есть самая лучшая мораль. На самом же деле христианство не является необходимым условием для существования морали. Можно быть хорошим человеком, не веря в вашего боженьку.

Цитата

Слушайте, Вы уж определитесь: либо "светский гуманизм" существует, и человек понимает безусловную ценность жизни, либо все люди разные и каждый живёт как в голову взбредёт.

Светский гуманизм существует, но люди все разные и следуют ему в разной мере, кто-то не следует вообще.

Более того - и вы, веруны, тоже разные, со своими индивидуальными особенностями и представлениями, а не точные роботизированные копии некоего эталона.

Цитата

Ну а если в тыковки не вложить "единый нравственный стандарт", то о каком понимании высшей ценности жизни Вы толкуете? Ну а христианство даёт единый и непротиворечивый идеал человеческой личности (антисолипсический конструкт).

И этому идеалу тоже в полной мере никто из вас, верунов, не соответствует. Все ли веруны ведут себя как Иисус? Нет.

Так что перед тем, как троллить светский гуманизм, задающий морально-нравственные идеалы-ориентиры без отсылок к сверхъестественному, посмотри на свою собственную верунскую братию, которая так же не во всем следует сформулированным у вас идеалам.

Просто потому, что все люди разные. Включая верунов.

Цитата

Только с Богом возможно примирение людей, их неконфликтное сосуществование и подражание друг другу (тождественность).

Неверно. Боженька тут выступает лишь в роли универсальной легитимизирующей затычки.

Вспоминается диалог между Джоном Коннором и Т-800, когда молодой Коннор говорил терминатору, что нельзя убивать людей, а терминатор всё спрашивал - Почему?

Так вот, отсылка к сверхъестественному является ответом-затычкой на этот вопрос. Потому, что так боженька сказал и точка.

Хотя сам боженька во время потопа геноцидил только в путь. Ну, что позволено боженьке, то не дозволяется человеку ;)

Цитата

При всех прочих конфигурациях общественного и группового устройства мы неизменно ссоримся и скатываемся во взаимное насилие.

Неверно. Более того, конфликты между адептами разных религий и разных течений внутри одной и той же религии - одни из самых ожесточенных.

Цитата

Вот-вот, атеисты традиционно жаждут принуждения, тирании и власти над собой. Вы уж снова определитесь: Бог таки тираничен или нет. А то, с одной стороны, Он принуждает подчиняться страхом, а с другой - почему-то не вложил нужную этику, хотя мог. ))

Почему не вложил нужную этику быстро и безболезненно, а управляет через страх и традиционный симбиоз кнута с пряником - вопрос к древним авторам библейских текстов, таким они боженьку представляли в пределах своих скромных возможностей.

Ну а мы, атеисты, считаем библию просто памятником культуры, в которых отдельные исторические хроники, описания обрядов, традиций и прочих элементов культуры смешались с откровенным вымыслом. На самом же деле, никакие высшие силы нами не рулят, не милуют и не карают, не поощряют, не наказывают, не ведут за ручку в светлое завтра, но и не наказывают пинками.

Мы живем самостоятельно в рамках законов природы. Сами достигаем поставленных нами же целей, набиваем синяки и шишки на историческом пути. Сами несем ответственность, никто не искупит наши грехи и не присвоит наши достижения.

Цитата

Количественно сложен - вполне. Но качественно, то есть этически, нет. к тому же, если Господь настолько всемогущий и сложный, то Ему не составит труда быть любящим, милосердным, сострадательным, а потому в Своём милосердии сотворить нас подобными Себе и возвысить до Себя. То, что Вы ставите Ему какие-то вымышленные пределы, говорит лишь о типичном людском надении ))

Я не ставлю пределы, просто вижу, что происходит вокруг. Люди слишком разные, есть весьма добродетельные, а есть такие, кто буквально ест детей на завтрак. Есть герои, но есть и гитлеры с эпштейнами и чикатилами. И самый простой ответ на вопрос - почему так - да потому, что мы предоставлены сами себе, свободно существуем в рамках законов физики, которые, увы, не обладают моралью. Поэтому, под воздействием множества факторов, от наследственности до влияния сложной социальной среды, люди вырастают разными, от величайших героев до исчадий ада, от безумцев до гениев. Полный спектр, от черной черноты до ослепительного света, не ограниченный каким-либо влиянием извне.

Разрешено всё, что не противоречит законам физики, которые нельзя нарушить в принципе. Законы морали формулируют люди, они не являются природно-фундаментальными, а значит нарушаемы. Другой вопрос, что нарушителей пытается наказать само общество, увы, не всегда.

Цитата

А что происходит сейчас в мире, было предсказано Христом: "Также услышите о войнах и о военных слухах. Смотрите, не ужасайтесь, ибо надлежит всему тому быть, но это ещё не конец: ибо восстанет народ на народ, и царство на царство; и будут глады, моры и землетрясения по местам: все же это - начало болезней".

Войны - деструктивное зло несовершенного мира, следствие человеческой глупости, примитивизма, неумения и/или нежелания мирно разруливать противоречия и конфликты интересов. Народ на народ и царство на царство восстают с глубочайшей древности, с самой зари человечества. При этом, даже если ты не хочешь воевать и понимаешь весь ужас милитаризма, на внешнюю агрессию приходится отвечать силой же, ибо непротивление злу насилием это гибель, как отключение иммунитета.

Не должно быть агрессивных, наступательных воин, инициаторов насилия. Тогда отпадет необходимость и в насильственном противлении, ответной активной защите.

Но идиотов, не принимающих идеи гуманизма и готовых пойти с войной на ближнего своего, увы, хватает.

Цитата (jfhgdjlhgls @ 10.02.2026 - 17:36)

В людской агрессии и насилии тоже Бог виноват?

Если верить Библии и не принимать версию, что Самуил оговорил боженьку, то таки да.

Цитата

1 И сказал Самуил Саулу: Господь послал меня помазать тебя царём над народом Его, над Израилем; теперь послушай гласа Господа. 2 Так говорит Господь Саваоф: вспомнил Я о том, что сделал Амалик Израилю, как он противостал ему на пути, когда он шёл из Египта; 3 теперь иди и порази Амалика, и истреби всё, что у него; и не давай пощады ему, но предай смерти от мужа до жены, от отрока до грудного младенца, от вола до овцы, от верблюда до осла. 4 И собрал Саул народ и насчитал их в Телаиме двести тысяч Израильтян пеших и десять тысяч из колена Иудина. 5 И дошёл Саул до города Амаликова, и сделал засаду в долине. 6 И сказал Саул Кинеянам: пойдите, отделитесь, выйдите из среды Амалика, чтобы мне не погубить вас с ним, ибо вы оказали благосклонность всем Израильтянам, когда они шли из Египта. И отделились Кинеяне из среды Амалика. 7 И поразил Саул Амалика от Хавилы до окрестностей Сура, что пред Египтом; 8 и Агага, царя Амаликова, захватил живого, а народ весь истребил мечом. 9 Но Саул и народ пощадили Агага и лучших из овец и волов и откормленных ягнят, и всё хорошее, и не хотели истребить, а все вещи маловажные и худые истребили. 10 И было слово Господа к Самуилу такое: 11 жалею, что поставил Я Саула царём, ибо он отвратился от Меня и слова Моего не исполнил. И опечалился Самуил и взывал к Господу целую ночь. 12 И встал Самуил рано утром и пошёл навстречу Саулу. И известили Самуила, что Саул ходил на Кармил и там поставил себе памятник, и сошёл в Галгал. 13 Когда пришёл Самуил к Саулу, то Саул сказал ему: благословен ты у Господа; я исполнил слово Господа. 14 И сказал Самуил: а что это за блеяние овец в ушах моих и мычание волов, которое я слышу? 15 И сказал Саул: привели их от Амалика, так как народ пощадил лучших из овец и волов для жертвоприношения Господу, Богу твоему; прочее же мы истребили. 16 И сказал Самуил Саулу: подожди, я скажу тебе, что сказал мне Господь ночью. И сказал ему Саул: говори. 17 И сказал Самуил: не малым ли ты был в глазах твоих, когда сделался главою колен Израилевых, и Господь помазал тебя царём над Израилем? 18 И послал тебя Господь в путь, сказав: «иди и предай заклятию нечестивых Амаликитян и воюй против них, доколе не уничтожишь их». 19 Зачем же ты не послушал гласа Господа и бросился на добычу, и сделал зло пред очами Господа? 20 И сказал Саул Самуилу: я послушал гласа Господа и пошёл в путь, куда послал меня Господь, и привёл Агага, царя Амаликитского, а Амалика истребил; 21 народ же из добычи, из овец и волов, взял лучшее из заклятого, для жертвоприношения Господу, Богу твоему, в Галгале. 22 И отвечал Самуил: неужели всесожжения и жертвы столько же приятны Господу, как послушание гласу Господа? Послушание лучше жертвы, и повиновение лучше тука овнов; 23 ибо непокорность есть такой же грех, что волшебство, и противление — то же, что идолопоклонство; за то, что ты отверг слово Господа, и Он отверг тебя, чтобы ты не был царём. 24 И сказал Саул Самуилу: согрешил я, ибо преступил повеление Господа и слово твоё; но я боялся народа и послушал голоса их; 25 теперь же сними с меня грех мой и воротись со мною, чтобы я поклонился Господу. 26 И отвечал Самуил Саулу: не ворочусь я с тобою, ибо ты отверг слово Господа, и Господь отверг тебя, чтобы ты не был царём над Израилем. 27 И обратился Самуил, чтобы уйти. Но Саул ухватился за край одежды его и разодрал её. 28 Тогда сказал Самуил: ныне отторг Господь царство Израильское от тебя и отдал его ближнему твоему, лучшему тебя; 29 и не скажет неправды и не раскается Верный Израилев; ибо не человек Он, чтобы раскаяться Ему. 30 И сказал Саул: я согрешил, но почти меня ныне пред старейшинами народа моего и пред Израилем и воротись со мною, и я поклонюсь Господу, Богу твоему. 31 И возвратился Самуил за Саулом, и поклонился Саул Господу. 32 Потом сказал Самуил: приведите ко мне Агага, царя Амаликитского. И подошёл к нему Агаг дрожащий, и сказал Агаг: конечно, горечь смерти миновалась? 33 Но Самуил сказал: как меч твой жён лишал детей, так мать твоя между жёнами пусть лишена будет сына. И разрубил Самуил Агага пред Господом в Галгале. 34 И отошёл Самуил в Раму, а Саул пошёл в дом свой, в Гиву Саулову. 35 И более не видался Самуил с Саулом до дня смерти своей; но печалился Самуил о Сауле, потому что Господь раскаялся, что воцарил Саула над Израилем.

1-я Царств 15 глава — Библия: https://bible.by/syn/9/15/

Тут не просто говорится - вон, те племена на вас наезжали, пойдите и победите их на поле боя. Вы обязательно победите, ведь с вами Я, а это +100 ко всем характеристикам, включая удачу

Тут говорится - вырежьте всех нахер, вплоть до стариков и грудных детей, что является вопиющим фактом геноцида. Адольф аплодирует стоя.

Отдельно отметим фразу - Послушание лучше жертвы, и повиновение лучше тука овнов;

То, о чем я говорил раньше. Послушание, смирение, повиновение и покорность. Адам с Евой не послушались - и были наказаны именно за непослушание. Мелькор, ой, то есть Люцифер - за то, что сам захотел рулить, пошёл против воли Биг Босса.

Слова боженьки из книги Бытия

Цитата

16 Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твоё, и он будет господствовать над тобою. 17 Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: «не ешь от него», проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от неё во все дни жизни твоей; 18 терние и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою; 19 в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься. 20 И нарёк Адам имя жене своей: Ева, ибо она стала матерью всех живущих. 21 И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их. 22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простёр он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно. 23 И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят. 24 И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни.

Бытие 3 глава — Библия: https://bible.by/syn/1/3/

Как раз подтверждают именно наказательный аспект. "Умножая умножу скорбь", "за то, что ты послушал и ел"... Это не нейтральное объяснение врача - вот, ты ел немытыми руками и теперь у тебя глисты. Тем более, что нормальный врач не ограничит доступ пациента к глистогонным, а тут...

Цитата

22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простёр он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно. 23 И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят. 24 И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни.

Тем более, что аналогия с врачом некорректна ещё и потому, что сами по себе плоды вредными не были.

Цитата

7 И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги, и сшили смоковные листья, и сделали себе опоясания.

Бытие 3 глава — Библия: https://bible.by/syn/1/3/

Глаза у людей открылись, а не жопы. И не внутреннее кровотечение.

Очень-очень любопытное замечание, кстати. вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло;

Бедного Адама наказали в том числе и за то, что посмел приблизиться к божественному статусу.

Ну а на самом деле - да, христианский боженька действительно ни в чем не виноват. Просто потому, что является продуктом мифотворчества, таким же сказочным персонажем, как и Зевс, Ра, Перун, Эру Илуватар или Ктулху.

Просто хитрожопый геноцидщик Самуил, чтобы придать вес своим людоедским приказам, сослался на волю боженьки. Не я приказал резать всех, а ОН.

А вообще, в те времена гуманизма было намного меньше у всех, не один Самуил такой.
Это сообщение отредактировал AnotherFM - 10 фев 2026 в 23:30

Ну а на самом деле всё было так.

Пришельцы построили лабораторный комплекс и создали биороботов, чтобы обслуживали его. Один из сотрудников решил дать этим биороботам свободную волю, нарушив приказ начальника, и скормил специальный нанотехнологичный фрукт. За что был уволен с позором, а обретших свободу андроида с гиноидом выгнали на мороз, поставив на входе комплекса охрану с плазменными мечами и тяжёлыми лучемётами.

Потом пришельцы, выкачав весь нефтегаз, смотались обратно на свою планету.

А люди остались. История стала легендой, легенда - мифом, а потом и вовсе превратилась в фарс

:)

Цитата (AnotherFM @ 10.02.2026 - 23:17)

Если верить Библии и не принимать версию, что Самуил оговорил боженьку, то таки да.

Тю, опять же, при чём тут Бог, если постоянно раздаётся:

Цитата

1 И сказал Самуил Саулу: 14 И сказал Самуил: 17 И сказал Самуил: 26 И отвечал Самуил Саулу: И разрубил Самуил Агага пред Господом в Галгале.

Ветхий Завет, это карта человеческих насилий. Люди приводят всё это в жизнь, а не Бог. Потому что люди живут подражанием. А кому подражает Бог? Вот именно. Вот Ему и не нужно отвечать взаимностью "око за око, зуб за зуб", ибо кто Ему навредит, кого опасаться, кого бояться, кому завидовать, кого ненавидеть? Всё так мелко, так ничтожно для Него. Христос очень подробно объяснил и даже показал собственными примером, кем является Бог. А самуиловская отсебятина, это всего лишь самуиловское представление о Боге. Человеческое, слишком человеческое. Ну или лучше сказать типично израильское. Недаром они не принимают Евангелие. И подтверждений самуиловщине масса. Допустим, Бог оградил от кровной мести того же Каина за убийство Авеля. А ведь Бог благоволил Авелю, как и Израилю (по словам Самуила). И вот Самуил устраивает ответную резню Амалику и зарубает Агагу в качестве исполнения воли Господа. Ну-ну. В богопознании Самуила видна та же отсебятина, которой увлечены и атеисты при толковании Библии. Самуиловщина = невзоровщина. бгг

Цитата

Как раз подтверждают именно наказательный аспект. "Умножая умножу скорбь", "за то, что ты послушал и ел"... Это не нейтральное объяснение врача - вот, ты ел немытыми руками и теперь у тебя глисты. Тем более, что нормальный врач не ограничит доступ пациента к глистогонным, а тут...

Что же в печалях и воздыханиях наказательно-карательного? Адам с Евой уже были наказаны достаточно последствиями своего деяния. Более того, всякое бытие есть боль и страдание. Ещё и любовь умножает скорбь и страдания. Но для кого любовь - наказание? Я бы сказал, что приумножит скорби сознание содеянного, острое переживание своей вины, мысль о том, что они теперь отлучены от Бога и рая. Велико Божье милосердие, и это наглядный его пример.
Видите, как атеизм извращает всё на свете и порождает фантазмы? Каждый понимает всё в меру собственной испорченности ))

Цитата (jfhgdjlhgls @ 11.02.2026 - 07:49)

Люди приводят всё это в жизнь, а не Бог. <...> А самуиловская отсебятина, это всего лишь самуиловское представление о Боге. Человеческое, слишком человеческое.

Абсолютно верно. В Библии содержатся всего лишь человеческие представления о боге, своеобразное художественное сочинение на тему "как может выглядеть создатель Вселенной с точки зрения древних семитов".

Христианский боженька - такой же сказочный персонаж, как шумерские боги, Зевс, Ра, Перун, Эру Илуватар, Ктулху, компания прикольных божков из Вархаммера и так далее.

Как продукт мифотворчества, он Самуилу, конечно, нашептать ничего не мог. Самуил сам решил погеноцидить и полутать, а для придания своим словам легитимности и большей весомости сослался на волю выдуманного божка, в которого народ верил.

С Новым Заветом - то же самое. Возможно и был проповедник, религиозный деятель, глава возникшей чуть более двух тысяч лет назад секты - Иешуа Га-Ноцри, но никаким сыном божьим он не был. И все, чему он учил - является не божественным откровением и не несет в себе послание неких высших сил, а суть продукт человеческого разума.

То, каким должен быть человек, идеал, к которому нужно стремиться и на который нужно равняться - не дано свыше, а придумывается людьми на основе размышлений о том, как сделать социум лучше.

Мораль — система общепринятых норм, принципов и ценностей, определяющих, что в обществе считается «хорошим» и «плохим», «правильным» и «неправильным», созданная для регулирования поведения людей и их взаимоотношений, основанная на представлениях о добре, зле, справедливости и гуманизме - не даётся кем-то извне, но формируется самими людьми без посторонней помощи.

Так было, есть и будет. Ну разве что ИИ будет нам помогать, когда дорастет до уровня, позволяющего грамотно работать с философскими, этическими и прочими неподъемными для современных машин концепциями.

Цитата

Адам с Евой уже были наказаны достаточно последствиями своего деяния.

Получение знаний не является чем-то вредным и единственными последствиями собственно обретения этих знаний было то, что у них, образно говоря, открылись глаза и они сделали себе одежду из подручных материалов, перестав быть нудистами.

Яблоко их не убило. Не причинило боль. Не наградило вздутием и поносом. Не имплантировало личинку ксеноморфа. Не телепортировало за пределы Эдема. И даже не отняло бессмертие.

Бессмертие отнял боженька со своей антропоморфной обидой за непослушание и за то, что люди стали "как одни из нас", перестав быть просто творениями. Выгнал их Эдема тоже он. И охранника поставил, чтобы люди не вернулись и не вернули себе бессмертие, вкусив от древа жизни.

А вообще, всё это не более, чем миф.

P.S. В сериале «Благие знамения» (Good Omens) ангел Азирафаэль отдал изгнанной парочке свой джедайский меч, но это уже совсем другая история ;)